Развод лохов

[IL]

В СССР рабочий имел еще меньше прав на прибавочную стоимость, чем при капитализме, где его и профсоюзы защищали и за счет конкуренции он мог найти работу лучше и бизнес мог открыть.

Прибавочная стоимость по определению вычисляется после всех затрат, в том числе зарплаты. В СССР рабочие не получали ни копейки прибавочной стоимости, всё это осталось Марксистским мифом. Рабочие не принимали никакого участия в определении стратегии завода тоже. Быть лохом плохо при любой системе.

[FelisSilvestris]

В СССР рабочий имел еще меньше прав на прибавочную стоимость, чем при капитализме, где его и профсоюзы защищали и за счет конкуренции он мог найти работу лучше и бизнес мог открыть.

Прибавочная стоимость по определению вычисляется после всех затрат, в том числе зарплаты. В СССР рабочие не получали ни копейки прибавочной стоимости, всё это осталось Марксистским мифом. Рабочие не принимали никакого участия в определении стратегии завода тоже. Быть лохом плохо при любой системе.

Абсолютно с этим согласен.
Но в СССР и само понятие прибавочной стоимости теряет смысл. Цены устанавливаются государством, зарплаты - тоже, следовательно, расходы ( а они состоят из цены материалов, оборудования и рабочей силы) и прибавочная стоимость тоже устанавливаются государством. Вне рынка рыночные понятия теряют смысл. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.

[Torma]

Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно

[Ion Tichy]

А помните развод десятков миллионов лохов на перестройку, а? Мавроди отдыхает.

[Komissar]

Обычно продаю по-честному, и с голоду пока никто не умер

realtor?

[kyk]

. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.

ни Ленин, ни Сталин не были наивными идеалистами. Оба были циниками и прагматиками и не верили в альтруизм и в добрые намерения людей. Они прекрасно понимали как работает капитализм (уж Ленин-то во всяком случае). Однако они искренне верили что можно сделать социалистическую экономику эффективной. Как так?

[FelisSilvestris]

. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.

ни Ленин, ни Сталин не были наивными идеалистами. Оба были циниками и прагматиками и не верили в альтруизм и в добрые намерения людей. Они прекрасно понимали как работает капитализм (уж Ленин-то во всяком случае). Однако они искренне верили что можно сделать социалистическую экономику эффективной. Как так?

Ленин в свое время написал неплохую книгу об опасности монополизма и государственного капитализма. Но в России этому не вняли. Вроде Троцкий говорил, что построили госкапитализм, но уже из Мексики. Ленин может и осознавал, потому и пытался вводить НЭП. Сталин может подумал, что так оно и лучше, тем более что братская Германия тоже пошла аналогичным путем.
А вот в демократических странах как раз вняли, или сами додумались и приняли соответствующие законы.

Ну да, Ленин писал что-то на тему организации социалистического соревнования. Но это детский сад прям. Ну когда корпорации нечем мотивировать работников на минималке, то они тоже придумывают всяких лучших работников месяца. Моральное стимулирование и при капитализме вовсю используется, особенно если капиталист жадный, а рабочий глупый.

Вообще, если так подумать то социалистические революции произошли в западных демократиях уже давно, когда все получили равные права голоса, когда были отменены имущественные цензы. Т.е. уже нельзя сказать, что государство в руках только буржуазии и правящий класс это буржуазия. Хотя есть способы манипулировать массами со стороны более богатых.

А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.

[deev_a_v]

Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно

Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешивается

[IL]

Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых.

А белокурая бестия лучше бестии небелокурой.

Лохами не становятся, лохами рождаются.

[lookaround]

А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.

Это спорно. На какое-то время жизнь народа (пролетариата) улучшалась при всех диктаторах и народ получал какую-то власть

[Torma]

Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно

Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешивается

Как это противоречит тому, что я написала?
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём

[kiwi777]

я ответила "нельзя"

я не буду разводить никого - глупых людей тем более. A что, от этого кайф что ли?

мой первый ответ оказался "нельзя" - блин я в меньшинстве - уже 3 "нужно" и 1 "можно"

Нас большинство

Обычно продаю по-честному, и с голоду пока никто не умер

realtor?

Как можно забыть ту кровавую фотографию с "бензопилой"? Низкий поклон Ottar за ее работу
До сих пор интересно какие "факты выдала, что волосы дыбом встают", можно без видео, словами рассказать? viewtopic.php?f=4&t=196850&start=125

Так Вы не хирург, а журналистка!

[deev_a_v]

Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно

Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешивается

Как это противоречит тому, что я написала?
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём

Трамп громко смеется над вами

[FelisSilvestris]

А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.

Это спорно. На какое-то время жизнь народа (пролетариата) улучшалась при всех диктаторах и народ получал какую-то власть

Может в тот момент когда этот диктатор приходил к власти на волне народного восстания против старого диктатора. Чтоб закрепиться у власти новый диктатор реализует частично те требивания, а потом их частично делает бессмысленными. Например всеобщее равное избирательное право дали, прогресс по сравнению с царизмом. Но запретив все другие партии и даже оппозицию внутри партии сделали это избирательное право бессмысленным.
Из того что осталось полезного, наверное доступ к образованию. Но это диктвалось необходимостью индустриализации.

[jsjs]

Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно

Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешивается

Как это противоречит тому, что я написала?
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём

Трамп громко смеется над вами

Трамп, думаю, сильно повредил (или ему повредили, не суть важно) свой брэнд. Так что в сухом остатке он оказался самым крупным лохом.

[kyk]

Cколько лохов участвовало в опросе?