Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

[Krasavcheg]

О, на Привете обсуждают эволюцию и абиогенесиз, а казалось бы утрампованый на утрампованом, прививок боятся.
Знак прогресса или зимнее затишье?

Если вам неприятна компания, зачем вы сюда заходите?

Если в интернете кто-то неправ, надо им про это сказать.

А он вас об этом просил? Или как всегда "я бежала за вами два часа чтобы сказать как вы мне безразличны"?

Вы тоже неправы.

Не просто неправ, а беспардонно и вызывающе неправ.

[Кандид]

Вам не нравится теория эволюции из этого вы делаете вывод, что поэтому идея бога верна

Немного не так. Идея Бога была всегда. Но нашлись те, кому она не нравилась, поэтому они придумали теорию эволюции.

ТЭ на самом деле вполне уживается с современной Идеей Бога

The Vatican said the theory of evolution was compatible with the Bible

The Catholic Church teaches “theistic evolution,” a stand that accepts evolution as a scientific theory and sees no reason why God could not have used a natural evolutionary process in the forming of the human species

А вот вопрос возникновения Жизни все еще остается камнем преткновения, это пока что слабое место науки, тут она не имеет убедительных научных аргументов

[sergant]

Возможно вам будет интересно узнать что помимо верующих и атеистов существуют ещё агностики. Которые не участвуют в склоках между верующими и атеистами.

Это те которые верят, но не "практикуют"?
Хорошо хоть "не учавствуют в склоках"

[svetunya]

Я честно говоря не особо интересуюсь ТЭ. Судя по той информации что в открытых источниках, заявляют что на данный момент все переходные виды найдены и серьезных проблеов нет. Я сам не проверял, не вижу для себя в этом пользы

Тут я с Вами согласна, от ТЭ пользы и правда никакой нет.
Вот от изучения библии и исполнения того о чем там написано, пользы много, как для самих изучающих, так и для окружающих их людей.

[Krasavcheg]

Возможно вам будет интересно узнать что помимо верующих и атеистов существуют ещё агностики. Которые не участвуют в склоках между верующими и атеистами.

Это те которые верят, но не "практикуют"?
Хорошо хоть "не учавствуют в склоках"

Это те которые считают, что мир нельзя познать полностью при помощи мозга, потому что часть не может быть больше целого и вмещать его. А поскольку что-то всегда будет непознано, это что-то (или его часть) можно называть Богом. Если очень хочется. Или как-нибудь по-другому, если хочется исповедовать атеизм.

Агностики – это люди, которые считают мир непознаваемым и считают, что люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей. Религиозные агностики – люди, которые считают, что человечество не знает ничего достоверного о Боге, поэтому однозначно утверждать, что Бог есть или его нет – нельзя. Верующий скажет, что Бог есть. Атеист скажет, что Бога нет. Агностик же скажет, что Бог или есть, или его нет – пока нет объективного опыта, утверждать одно или другое нельзя.

Источник: https://proslo.ru/kto-takoj-agnostik/

[svetunya]

Вам не нравится теория эволюции из этого вы делаете вывод, что поэтому идея бога верна

Немного не так. Идея Бога была всегда. Но нашлись те, кому она не нравилась, поэтому они придумали теорию эволюции.

Немного не так. Всегда было ясно, что много чего в окружающем мире мы не понимаем. Нашлись те, кто для простоты объяснения собрал всё то что мы не понимаем вместе и назвал это Бог.

Возможно вам будет интересно узнать поподробнее о другой точке зрения.
Верующие и атеисты: на ком лежит бремя доказательств?

Возможно вам будет интересно узнать что помимо верующих и атеистов существуют ещё агностики. Которые не участвуют в склоках между верующими и атеистами.

Другими словами неопределившиеся?

А как они определяют кто прав, а кто нет?
Может они рассчитывают вероятность того кто прав, а кто нет?
Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

[Krasavcheg]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

[sergant]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

Информация есть, было бы желание...
Вот например. Религии нет, только наука.
Жизнь после жизни

[Andriy777]

Вот, в догонку к пожеланиям автора "накидать ссылок про виртуальность мира". Не видео, но попсовая интерпретация теории "Компиллятор Жизни". О том, как отдельные "модули" могли быть
"использованы" в различных видах животных. Наверное, неплохо было бы читать оригинал. Ссылка на оригинал в статье тоже есть.

https://anairos.livejournal.com/88820.h ... RC3yekpdB4

[Krasavcheg]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

Информация есть, было бы желание...
Вот например. Религии нет, только наука.
Жизнь после жизни

Почему вы думаете что религия и наука взаимоисключающие явления? В следующей мировой религии Бог может быть описан не на арабском или арамейском, а при помощи математических формул или текста программ. А потом еретики и реформаторы будут доказывать что на странице 325 потерян минус в формуле или перепутаны индексы в тензоре.

[Krasavcheg]

Вот, в догонку к пожеланиям автора "накидать ссылок про виртуальность мира". Не видео, но попсовая интерпретация теории "Компиллятор Жизни". О том, как отдельные "модули" могли быть
"использованы" в различных видах животных. Наверное, неплохо было бы читать оригинал. Ссылка на оригинал в статье тоже есть.

https://anairos.livejournal.com/88820.h ... RC3yekpdB4

Прочитал русский текст и начал читать оригинал. Да, действительно интересно.

[Кандид]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

[svetunya]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

Истина она всегда одна. Не бывает двух или трёх истин. А вот лжи много. Ложь она многолика.
Если "они" искренне начнут искать истину, они ее найдут ибо в библии написано:
От Матфея Гл.7 Ст. 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Гл.7 Ст. 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Гл.7 Ст. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? Гл.7 Ст. 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Гл.7 Ст. 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
...
Гл.7 Ст. 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Гл.7 Ст. 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Гл.7 Ст. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Гл.7 Ст. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
...
Гл.7 Ст. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

И еще
От Иоанна
Гл.14 Ст. 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Ну и:
От Матфея Гл.13 Ст. 9 Кто имеет уши слышать, да слышит!

И еще одно из любимых
Благая весть:

От Иоанна Гл.3 Ст. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Конечно "они" могут верить в "Макароного монстра" если сочтут это разумным. Но смогут ли они оправдаться этой верой в день суда?

[Palych]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

А вот Вы лично что собираетесь делать после смерти?

[svetunya]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

Всмысле как Лазарь из Вифании?

Мне почему-то ваш пост напомнил одну притчу которую я как-то прочитала в интернете.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них — верующий, другой — неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь — пуповина — и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

[Кандид]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

Истина она всегда одна. Не бывает двух или трёх истин. А вот лжи много. Ложь она многолика.

ни один из искренних последователей любого верования вам не скажет, что его бог ложный
и будет жалеть всех остальных - заблудших и потерянных

ну и насчет единственности истины - вопрос очень и очень спорный, особенно если это касается моральных истин

[Кандид]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

А вот Вы лично что собираетесь делать после смерти?

я бы не хотел в этом конкретном вопросе переходить на личности
пусть мои планы на этот счет останутся моим личным делом

[Palych]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

А вот Вы лично что собираетесь делать после смерти?

я бы не хотел в этом конкретном вопросе переходить на личности
пусть мои планы на этот счет останутся моим личным делом

Извиняюсь, надо было спросить "Вы знаете что будете делать после смерти?"
Я хотел указать что от этого вопроса сложно отмахнуться, Хотя можно, по себе знаю.
А когда агностики ставят себя выше этого вопроса - получается что либо они знают ответ, либо себя обманывают...

[Krasavcheg]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

Всмысле как Лазарь из Вифании?
...

А вы не боитесь что для Бога вы являетесь не дочкой, а подопытной морской свинкой? Почитайте Книгу Иова, и имейте в виду, что счастливый конец к ней придуман позже. В Голливуде.

[Krasavcheg]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

А вот Вы лично что собираетесь делать после смерти?

я бы не хотел в этом конкретном вопросе переходить на личности
пусть мои планы на этот счет останутся моим личным делом

Извиняюсь, надо было спросить "Вы знаете что будете делать после смерти?"
Я хотел указать что от этого вопроса сложно отмахнуться, Хотя можно, по себе знаю.
А когда агностики ставят себя выше этого вопроса - получается что либо они знают ответ, либо себя обманывают...

Агностики смирились с тем, что ответа на этот вопрос им не предоставят. Как и на многие другие вопросы.

[Flash-04]

Я видимо не агностик, потому что ответ знаю: ничего. Сейчас достаточно накоплено фактов которые указывают на то, что души как некоего "неделимого субъекта" не существует.

[svetunya]

Вероятность можно будет вычислить когда появятся случаи возвращения из потустороннего мира. Пока, при отсутствии информации, обе гипотезы имеют право на существование.

Всмысле как Лазарь из Вифании?
...

А вы не боитесь что для Бога вы являетесь не дочкой, а подопытной морской свинкой? Почитайте Книгу Иова, и имейте в виду, что счастливый конец к ней придуман позже. В Голливуде.

Что является счастливым концом?
История Иуды намного страшнее.
Важно не просто верить в Бога, важно верить Богу, доверять Ему.

[Кандид]

Важно не просто верить в Бога, важно верить Богу, доверять Ему.

вот я к примеру верю в Зевса, но, зная его достаточно хорошо, я ему нисколько не доверяю - и правильно делаю

[svetunya]

Важно не просто верить в Бога, важно верить Богу, доверять Ему.

вот я к примеру верю в Зевса, но, зная его достаточно хорошо, я ему нисколько не доверяю - и правильно делаю

Я в Зевса не верю, тут я Вам не советчик.

[svetunya]

Допустим они думают так:
существует какая то вероятность что правы атеисты и всех людей, в независимости от того во что они верили, ждёт одинаковая участь, а точнее смерть и после смерти ничего нет, одно тление. (Скучно и бессмысленно).
Также существует какая-то вероятность того, что правы верующие и Бог существует, и существует загробная жизнь, а значит существует и рай и ад. И тогда что? Ой?

если думать как они, то можно допустить, что существуют также Зевс, Ктулху, Макаронный Монстр и т.д. А почему собственно нет?

и тогда что? Ой-ёй-ёй?
Как же им быть - тем кто так думает? Разорваться теперь между тысячами взаимоисключающих верований на всякий случай?

Истина она всегда одна. Не бывает двух или трёх истин. А вот лжи много. Ложь она многолика.

ни один из искренних последователей любого верования вам не скажет, что его бог ложный
и будет жалеть всех остальных - заблудших и потерянных

Это так, тут не поспоришь.

ну и насчет единственности истины - вопрос очень и очень спорный, особенно если это касается моральных истин

И все же истина только одна.
Бывает ложь которая маскируется под истину.
Легко распознать ложь если она 100% ая. Намного труднее, когда тебе говорят 99% правды и только 1% лжи.