Как вы поддерживаете/улучшаете свой русский в США?

[Акула-Каракула]

Фигня все это. Фигня потому, что вы тут, а русский язык там. Таки в России. И соответственно тоже меняется. Меняется как правило в ту же сторону, что и здесь, в сторону наполнения американизмами, образования новых слов и т.п. Хотите вы этого или нет, но вы говорите на языке того года, в котором уехали из России. На языке прошлого.У вас эталоны, которые уже не эталоны... Скажите русскому, который живет 10 лет вне России, ну скажем, "без Б" - не поймут-с.

Абсолютно верно, wolfboy! Вот у меня здесь есть замечательный русский знакомый, ему сейчас за семьдесят, родился в Париже в послереволюционной эммиграции. Когда он говорит по-русски -- грамматика прекрасная, акцента нет, но некоторые слова, которые он употребляет, я только в художественной литературе видела : офис (кабинет) у него - "канцелярия", туалет - "уборная", а зарплата -- "жалование"....

А теперь, пожалуйста, объясните нам, что значит "без Б" -- страсть как хочется знать!

А по теме -- устный язык поддерживаю, разговаривая по телефону с мамой каждый день, и встречаясь иногда с парочкой русскоязычных знакомих. Письменный -- через русский интернет плюс книжки всякие... Причём для меня форумы оказались очень хорошой практикой в письменном русском языке -- когда я только начала писать на форум (на другой, не привет), я вдруг осознала, что по-русски более чем 10 лет ничего не писала (ну, за исключением редких е-майлов знакомым). И было очень грустно, что многие правила грамотного русского языка из моего активного пользования просто улетучились -- особенно "не или ни", и всякие "одна или две н в суффиксе", а о запятых я даже и не говорю....

Вообщем, у меня прекрасное оправдание есть часам проведенным на телефоне и на форумах -- я свой русский поддерживаю!

[Redneck]

Фигня все это. Фигня потому, что вы тут, а русский язык там. Таки в России. И соответственно тоже меняется. Меняется как правило в ту же сторону, что и здесь, в сторону наполнения американизмами, образования новых слов и т.п. Хотите вы этого или нет, но вы говорите на языке того года, в котором уехали из России.

Вы нас с кем-то путаете. Может быть, с нелегалами на Брайтоне, которые живут там безвылазно десятилетиями. Так там - да, действительно законсервированная Россия образца начала девяностых.

А большая часть приветовцев регулярно ездит на родину и поддерживает связь.

Не все -- я не был в России более десяти лет.

Про меня говорили, что мой русский как раз на уровне конца восьмидесятых, да еще и разбавлен школьным сленгом того времени.

[Redneck]

Фигня все это. Фигня потому, что вы тут, а русский язык там. Таки в России. И соответственно тоже меняется. Меняется как правило в ту же сторону, что и здесь, в сторону наполнения американизмами, образования новых слов и т.п. Хотите вы этого или нет, но вы говорите на языке того года, в котором уехали из России. На языке прошлого.У вас эталоны, которые уже не эталоны... Скажите русскому, который живет 10 лет вне России, ну скажем, "без Б" - не поймут-с.

Абсолютно верно, wolfboy! Вот у меня здесь есть замечательный русский знакомый, ему сейчас за семьдесят, родился в Париже в послереволюционной эммиграции. Когда он говорит по-русски -- грамматика прекрасная, акцента нет, но некоторые слова, которые он употребляет, я только в художественной литературе видела : офис (кабинет) у него - "канцелярия", туалет - "уборная", а зарплата -- "жалование"....

Как трогательно! Впрочем, многие пожилые люди именуют туалет уборной. По-моему, до войны так говорили, да и сейчас.

[wolfboy]

Фигня все это. Фигня потому, что вы тут, а русский язык там. Таки в России. И соответственно тоже меняется. Меняется как правило в ту же сторону, что и здесь, в сторону наполнения американизмами, образования новых слов и т.п. Хотите вы этого или нет, но вы говорите на языке того года, в котором уехали из России. На языке прошлого.У вас эталоны, которые уже не эталоны... Скажите русскому, который живет 10 лет вне России, ну скажем, "без Б" - не поймут-с.

Я как раз живу более 10 лет вне России, и не знаю, что же такое "без Б".
Что это значит?

Хе-хе. Это значит - без базара. Что в свою очередь значит - конечно, я согласен. Но это еще полбеды. Например, 10 лет назад в России не было слова "чатиться" (общаться в chatе), сейчас - таки да, есть. . То есть, когда вы пытаетесь исключить очередной американизм из русской речи, вы уже не можете быть уверенным, что не пытаетесь исключить русское слово. Ведь на исторической родине для словообразования пользуются теми же суффиксами...

[Акула-Каракула]

Например, 10 лет назад в России не было слова "чатиться" (общаться в chatе), сейчас - таки да, есть. . То есть, когда вы пытаетесь исключить очередной американизм из русской речи, вы уже не можете быть уверенным, что не пытаетесь исключить русское слово. Ведь на исторической родине для словообразования пользуются теми же суффиксами...

wolfboy, ну Вы просто умница! Я опять согласна! Я считаю, что да, несомненно, "послайсить чиза" -- это плохо, а вот, если, например, в ангийском есть слово, точного эквивалента которому в русском нет, то ничего зазорного в редком вкраплении этих слов в свою речь в кругу понимающих людей я не вижу. Вот, например, для privacy в русском нет полного эквивалента, или тот же самый harassment переводится как "домогательство", что зачастую совсем не верно.

И вообще у меня появилось новое appreciation русских классиков -- я помню, когда Толстого да Тургенева читала, и у них всё в диалогах то французские, то английские словечки были вставлены, я всегда думала: " Вот пижоны же!", а теперь я их очень хорошо понимаю...

А относительно слов, которые мы хорошо знаем по-английски, но просто не знаем (или забыли) эквиваленты в русском (как в стоматологическом примере Катерины). Это совершенно закономерно -- особенно если чему-то научился или выучил здесь, а аналогичного опыта в России не было. Я обычно стараюсь по-немногу наверстывать (чего и всем аналогично мучающимся желаю ). Вот у меня пример простенький -- я машину в России никогда не водила, да и в семье у нас машин не было. Поэтому все слова, связаные с вождением и машиной, я выучила сначала по-английски, а уж потом вычитала или спросила как они по-русски будут называться. Так что я теперь знаю, что такое "сцепление", "коробка передач", или "стоп-сигнал", а про "дворники" или "бардачок" я и раньше знала....

Wolfboy, спасибо за "без Б" -- бум знать, может как-нибудь и употребим к месту! А ещё нам новеньких словечек и выраженьиц накидайте -- будем очень благодарны!

[Capricorn]

Экзит -- может быть, и можно было бы перевести, как "развязка" или "выезд" -- но те, кто, как я, в России не водил машину, не знают точного перевода.
...

У меня тоже не было машины, но, помню, что на россииских дорогах были "сьезды". exit=сьезд

[wolfboy]

wolfboy, ну Вы просто умница! Я опять согласна! Я считаю, что да, несомненно, "послайсить чиза" -- это плохо, а вот, если, например, в ангийском есть слово, точного эквивалента которому в русском нет, то ничего зазорного в редком вкраплении этих слов в свою речь в кругу понимающих людей я не вижу. Вот, например, для privacy в русском нет полного эквивалента, или тот же самый harassment переводится как "домогательство", что зачастую совсем не верно.
:

thanks. Ну, ишо, например - мыло, в смысле - email. Отправить по мылу. Или просто "намылить по такому то адресу". Соответственно, @ - это собака. Ежели у вас адрес, н/р, ivanov@mail.ru, вы его диктуете - Иванов-собака-мэйл-ру .. Гхм, ну, что-то не могу больше вспомниить красивых слов... Ну, чайник (Та книжная серия, которая в оригинале называется for dummies, в России переаодиться " для чайников). Ишо, хе-хе, ваучер и сникерс...
IMHO. Ежели слово точно выражает мои мысли и эмоции, и я знаю, что собеседник его правильно воспримет, я его использую. А его генезис меня волнует в последнюю очередь.

[Redneck]

Фигня все это. Фигня потому, что вы тут, а русский язык там. Таки в России. И соответственно тоже меняется. Меняется как правило в ту же сторону, что и здесь, в сторону наполнения американизмами, образования новых слов и т.п. Хотите вы этого или нет, но вы говорите на языке того года, в котором уехали из России. На языке прошлого.У вас эталоны, которые уже не эталоны... Скажите русскому, который живет 10 лет вне России, ну скажем, "без Б" - не поймут-с.

Я как раз живу более 10 лет вне России, и не знаю, что же такое "без Б".
Что это значит?

Хе-хе. Это значит - без базара. Что в свою очередь значит - конечно, я согласен. Но это еще полбеды. Например, 10 лет назад в России не было слова "чатиться" (общаться в chatе), сейчас - таки да, есть. . То есть, когда вы пытаетесь исключить очередной американизм из русской речи, вы уже не можете быть уверенным, что не пытаетесь исключить русское слово. Ведь на исторической родине для словообразования пользуются теми же суффиксами...

"Чатиться", наверное, появилось потому, что люди в России не ассоциировали данный приятный процесс с русским переводом глагола "to chat" -- "потрепаться", "поболтать", etc.
Звучит несколько странно. Тем более что слово "chat" произносится не так же, как русское "чат". Правильнее было бы "чэтиться".

[Redneck]

Экзит -- может быть, и можно было бы перевести, как "развязка" или "выезд" -- но те, кто, как я, в России не водил машину, не знают точного перевода.
...

У меня тоже не было машины, но, помню, что на россииских дорогах были "сьезды". exit=сьезд

Ах, да! Вот именно съезды. Теперь и я вспомню. Так и буду теперь говорить: я живу в районе 27-го съезда. Надеюсь, что поймут правильно.

[Акула-Каракула]

Так и буду теперь говорить: я живу в районе 27-го съезда. Надеюсь, что поймут правильно.

Точно-точно! И не забудьте freeway "автострадой" или "автомагистралью" (кстати, какая между ними разница?) назвать....

[Redneck]

Автострада -- это уже нечто итальянское.

А слово "магистраль" я иногда использую.

[Акула-Каракула]

А слово "магистраль" я иногда использую.

Правда? Can you use it in a sentence? Типа, "Выезжаете на 520 автомагистраль и едете до 18 съезда". Так?

[Redneck]

А слово "магистраль" я иногда использую.

Правда? Can you use it in a sentence? Типа, "Выезжаете на 520 автомагистраль и едете до 18 съезда". Так?

Ну не совсем так... но, например, такое предложение -- "городская дорога потом превращается в автомагистраль".

[Capricorn]

Точно-точно! .. И не забудьте freeway "автострадой" или "автомагистралью" (кстати, какая между ними разница?) назвать....

По-моему, магистраль больше про "железную дорогу" , типа БАМ и т.д.
Может быть "шоссе" ?

[Акула-Каракула]

Может быть "шоссе" ?

Неее, "шоссе" это highway вроде , а фривеев в России моего детства в природе не существовало -- и сейчас вроде только один МКАД чем-то напоминает freeway, так и он "автодорогой" называется...

[Tatuska]

Акула- Каракула wrote:

Вот у меня здесь есть замечательный русский знакомый, ему сейчас за семьдесят, родился в Париже

У меня тоже есть такие знакомые. Муж и жена, оба родились за пределами России и оба прекрасно говорят по-русски и ребенка своего, родившегося в Штатах, тоже научили. Мне иногла даже стыдно становится, что вот они здесь всю жизнь прожили, а их русский гораздо лучше, чем мой. Без всяких вкраплений английских слов или неправильного использования русских. Очень чистый и литературный язык. И это мне, когда я разговариваю с ними, приходится следить, чтобы не впрыгнуло в мою речь что-то наподобие вот этих экзитов и апоинтментов. Ну и потом это искуственное скрещивание слов просто для смеха. "Прекрати меня абьюзить!" Так оно же приживается.
То есть до холого писа еще не дошло, но симптомы есть.

[Цаца]

То есть до холого писа еще не дошло, но симптомы есть.

Когда я приезжаю в Москву с интервалом в 5 лет, то мне иногда трудно понимать, о чем говорят "чиста" русские. Какие-то "озвучил", "менагер", "тюнинг" и прочие словеса. И чем это лучше "вам послайсать или целым писом?"

[Слiн]

Экзит -- может быть, и можно было бы перевести, как "развязка" или "выезд" -- но те, кто, как я, в России не водил машину, не знают точного перевода.

"Остановка"
Например: "К нам ехать по 85 маршруту, до остановки "улица полковника ДеАнзы"". Или: "Давай уже из середины протискивайся, на следующей остановке выходим"

Это Вы про что? Про трамвай/автобус или все-таки свой автомобиль?

Про автомобиль, но терминология аналогичная. Языковой курьез, если угодно

[Redneck]

То есть до холого писа еще не дошло, но симптомы есть.

Когда я приезжаю в Москву с интервалом в 5 лет, то мне иногда трудно понимать, о чем говорят "чиста" русские. Какие-то "озвучил", "менагер", "тюнинг" и прочие словеса. И чем это лучше "вам послайсать или целым писом?"

Это жаргон, а не литературный язык.

Менагер в компьютерной терминологии (как memory manager) -- еще возможно (а как перевести это грамотно на русский? Управляющий?) Но менагер как синоним "руководитель" -- уже неприемлемо.

Как перевести tuning? Отладка, настройка, ...?

[Redneck]

Экзит -- может быть, и можно было бы перевести, как "развязка" или "выезд" -- но те, кто, как я, в России не водил машину, не знают точного перевода.

"Остановка"
Например: "К нам ехать по 85 маршруту, до остановки "улица полковника ДеАнзы"". Или: "Давай уже из середины протискивайся, на следующей остановке выходим"

Это Вы про что? Про трамвай/автобус или все-таки свой автомобиль?

Про автомобиль, но терминология аналогичная. Языковой курьез, если угодно

Какая-то трамвайная терминология... неужто российские водилы тоже говорят "остановка" в значении "exit"?

[u0999]

по сабжу - а зачем прилагать какие то экстраординарные усилия? Ну разве что вы проф. переводчиком собираетесь работать...а так - форума (ов), книжек, переписки с друзьями из бСССР должно вроде хватать для того чтобы не забыть язык .....

[Tatuska]

Цаца wrote:

Когда я приезжаю в Москву с интервалом в 5 лет, то мне иногда трудно понимать, о чем говорят "чиста" русские.

К сожалению, Вы правы. И это не только те, кто чиста по пацански. Вот мой старший, когда случайно зацепит кусок шедевра современного отечественного киноискусства по телевизору часто просит меня перевести.
При том, что дома мы разговариваем не упирая на литературность языка.
Но вот мне очень хочется, чтобы дети тоже разговаривали на русском с удовольствием и правильно. Так вот, стыдно за себя, какой пример подаю.

ЗЫ. Вот я представляю, выучил иностранец русский язык, приезжает, а там какие-то странные слова через слово повторяются, которых он не учил и в словаре найти не может.

[Peter071]

[/quote]
Многое зависит, наверное, от восприимчивости человека к языкам? Ну, например, после двухнедельного посещения Киева, в Ленинграде меня спрашивали не с Украины ли я [/quote]

Это точно. Местное произношение можнт здорово прилепляться. После недельного пребывания в Перми некоторое время проскальзывал тамошний акцент, особенно, если специально дурачиться.

[Indy_]

Экзит -- может быть, и можно было бы перевести, как "развязка" или "выезд" -- но те, кто, как я, в России не водил машину, не знают точного перевода.
...

У меня тоже не было машины, но, помню, что на россииских дорогах были "сьезды". exit=сьезд

Ах, да! Вот именно съезды. Теперь и я вспомню. Так и буду теперь говорить: я живу в районе 27-го съезда. Надеюсь, что поймут правильно.

Почему-то сразу возникает ассоциация с 27-м съездом партии...

[dlily9]

Или " Я собираюсь купить себе небольшой такой трачок".

На счет "трачок" ничего не скажу, не стоит слово "трак" склонять, но как бы вы например эту фразу по-русски выразили - "Я собираюсь купить себе небольшой трак". Коротко и понятно, не пускаясь в описания различий между грузовиками (18-wheelers) и тем что тут называется "трак" в домашнем исполнении.

А как вы относитесь к русскому слову "автомобиль"?