Как по-русски будет Holy Grail?

Komissar · Post by **Komissar** » 31 Aug 2004 16:19

Наверное, когда-то знал, но забыл... Заветная Чаша?

OOOO · Post by **OOOO** » 31 Aug 2004 16:59

Если в прямом смысле то так и будет: "Священный Грааль". Помните, у М.Твена в "Янки при дворе короля Артура" сэр Ланселот со товарищи раз в год отправлялся куда-нить граалить?

А если в переносном смысле as in "this is the Holy Grail of smthg" то по-моему в русском лучше всего соответствует "заветная цель".

Zorana. · Post by **Zorana.** » 31 Aug 2004 17:23

Святой Грааль обычно.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Aug 2004 19:36

Камень преткновения еще бывает

OOOO · Post by **OOOO** » 31 Aug 2004 21:52

Слiн wrote:Камень преткновения еще бывает

Nope. Камень преткновения - "stumbling block"

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Aug 2004 22:07

OOOO wrote:Камень преткновения - "stumbling block"

Да, но это никак не мешает Holy Grail быть камнем преткновения, философским камнем, заветной целью/рубежом/дверью, ключом к ларцу, святым Граалем и прочим, в зависимости от контекста.

Прямого соответствия ведь нет

OOOO · Post by **OOOO** » 31 Aug 2004 22:26

Слiн wrote:Да, но это никак не мешает Holy Grail быть камнем преткновения, философским камнем, заветной целью/рубежом/дверью, ключом к ларцу, святым Граалем и прочим, в зависимости от контекста.

Я не очень понимаю как камень преткновения может быть заветной целью. А философский камень это вообще третье.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Aug 2004 22:46

Например (раздобыл с Гугла):

http://homepages.cae.wisc.edu/~wiscengr ... tech.shtml

Many believe halting the development of nanotechnology would be a big mistake. Nanotechnology is useful due to its large capabilities on such a small, normally inaccessible scale. The biological cell could change the face of science itself. As Beebe put it, "The biological cell is the Holy Grail."

"Клетка -- камень преткновения нашей науки, товарищи!". (Ну или "Познание клетки -- наша заветная цель, друзья!")

http://home.uchicago.edu/~cullinan/2004 ... hives.html

Anyway. We spent the weekend wandering malls, searching and searching for the holiest of Holy Grails: Jeans That Fit.

And like the Holy Grail, such a thing is entirely unattainable.

"...искали и искали джинсов на наши попы, не менее упорно, чем алхимики философский камень. И прям как философского камня, нет таких джинсов, ну хоть плачь!"

OOOO · Post by **OOOO** » 31 Aug 2004 23:07

Слiн wrote:The biological cell could change the face of science itself. As Beebe put it, "The biological cell is the Holy Grail."

"Клетка -- камень преткновения нашей науки, товарищи!". (Ну или "Познание клетки -- наша заветная цель, друзья!")

В первом случае смысл передан неверно. Совсем.
Во втором верно. ЧТД.

Слiн wrote:Anyway. We spent the weekend wandering malls, searching and searching for the holiest of Holy Grails: Jeans That Fit.

And like the Holy Grail, such a thing is entirely unattainable.

"...искали и искали джинсов на наши попы, не менее упорно, чем алхимики философский камень. И прям как философского камня, нет таких джинсов, ну хоть плачь!"

Тогда лучше сравнить философский камень например с сотворением Вавилонского Столпа. Или эликсира вечной жизни. Или ещё с чем-нибудь "entirely unattainable".

Священный Грааль как раз entirely attainable, ибо в отличе от примеров выше он существует в природе. Просто он утерян и его ещё пока не нашли. А вот например Плащаницу уже нашли. И Нерукотворный Спас тоже. Так что дело за малым.

Я тут рассждаю сугубо с позиций канонического Христианства и меня больше интересует семантика понятий Священного Грааля и Философского Камня а не данные углеродного анализа волокон Туринской Плащаницы и датирование возраста семян травы, вплетенных в неё.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Aug 2004 23:30

OOOO wrote:В первый случае смысл передан неверно. Совсем.

Отчего же. Все бы хорошо, да вот уткнулись, ковыряем. А вот как найдем дорогу, наступит всем счастье.

OOOO wrote:Тогда лучше сравнить философский камень например с сотворением Вавилонского Столпа. Или эликсира вечной жизни. Или ещё с чем-нибудь "entirely unattainable".

Еще есть сизифов труд, ожидание свистка рака, удержание кармана в положении "шире". Человеческие языки богаты на такие фишки. :umnik1:

OOOO wrote:Священный Грааль как раз entirely attainable, ибо в отличе от примеров выше он существует в природе. Просто он утерян и его ещё пока не нашли. А вот например Плащаницу уже нашли. И Нерукотворный Спас тоже. Так что дело за малым.

Я тут рассждаю сугубо с позиций канонического Христианства и меня больше интересует семантика понятий Священного Грааля и Философского Камня а не данные углеродного анализа волокон Туринской Плащаницы и датирование возраста семян травы, вплетенных в неё.

Но это уже, пожалуй, выходит за рамки небольшой дискуссии о переводе идиомы с одного языка на другой