Гитлер и Сталин

[KatrinaR]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

[Нахмурка]

Для своих стран оба пытались сделать как можно лучше. Но отдельные личности саботировали и поэтому все закончилось плохо для этих личностей и для стран. И для тех кто не саботировал тоже.

Disclaimer: сформированное другими странами и отдельными личностями мнение не учитывается.

[serge66]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

По большому счету в результате Второй Мировой Британская Империя перестала существовать, а СССР стал одной из двух супердержав.

[vzhik]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

И что Гитлер сделал хорошего для Германии?

[Килькин]

Ну, например, поднял ее с колен после унизительного поражения в 1-й Мировой войне.
Пусть и весьма краткий период, но Германия доминировала в Европе и диктовала свою волю.

[Sergunka]

Ну, например, поднял ее с колен после унизительного поражения в 1-й Мировой войне.
Пусть и весьма краткий период, но Германия доминировала в Европе и диктовала свою волю.

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе
Да и у России дела пошли на поправку

Дело понятно не в Сталине и Гитлере

[Misha]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

а как сравнивать экономическое процветание или там внешнеполитических подъем с гибелью миллионов людей? Сегодня как раз показывал сыну фоторафии его погибшего в 41-м прадеда.

ну и потом, очень ведь сложно ответить на вопрос, что было бы с Россией и Германией, если бы не было ни Сталина, ни Гитлера. Единственное, что приходит в голову - сравнить их с другой большой страной, которая обошлась без диктатора в этот период - ну там Англией, Америкой. Вроде как уровень жизни не ниже, а народу меньше полегло.

[f_evgeny]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

а как сравнивать экономическое процветание или там внешнеполитических подъем с гибелью миллионов людей? Сегодня как раз показывал сыну фоторафии его погибшего в 41-м прадеда.

ну и потом, очень ведь сложно ответить на вопрос, что было бы с Россией и Германией, если бы не было ни Сталина, ни Гитлера. Единственное, что приходит в голову - сравнить их с другой большой страной, которая обошлась без диктатора в этот период - ну там Англией, Америкой. Вроде как уровень жизни не ниже, а народу меньше полегло.

Они на островах.

[KP580BE51]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

[Misha]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

а как сравнивать экономическое процветание или там внешнеполитических подъем с гибелью миллионов людей? Сегодня как раз показывал сыну фоторафии его погибшего в 41-м прадеда.

ну и потом, очень ведь сложно ответить на вопрос, что было бы с Россией и Германией, если бы не было ни Сталина, ни Гитлера. Единственное, что приходит в голову - сравнить их с другой большой страной, которая обошлась без диктатора в этот период - ну там Англией, Америкой. Вроде как уровень жизни не ниже, а народу меньше полегло.

Они на островах.

ну да, - потому с ними и можно сравнивать. Сталин и Гитлер на их судьбу повлияли меньше

[Misha]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

ну это - для отдельного топика тема.. я тем не менее вижу роль случая... ну, скажем, заболел бы Гитлер в 38-ом и умер бы... ну допустим пришел бы к власти кто нибудь из лидеров партии, может даже раскрученная машина войны продолжала бы двигаться своим ходом... но при этом на Сов Союз могли бы и не напасть в 41-м, а напали бы в 43-ем, и не смогли бы они продвинуться так глубоко, и второй фронт был бы открыт уже через год, и все бы обошлось гораздо меньшими жертвами.

[KP580BE51]

ну это - для отдельного топика тема.. я тем не менее вижу роль случая... ну, скажем, заболел бы Гитлер в 38-ом и умер бы... ну допустим пришел бы к власти кто нибудь из лидеров партии, может даже раскрученная машина войны продолжала бы двигаться своим ходом... но при этом на Сов Союз могли бы и не напасть в 41-м, а напали бы в 43-ем, и не смогли бы они продвинуться так глубоко, и второй фронт был бы открыт уже через год, и все бы обошлось гораздо меньшими жертвами.

А может, если бы не было первой мировой войны, то вторая закончилась бы радиоактивной пустыней.

[f_evgeny]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

ну это - для отдельного топика тема.. я тем не менее вижу роль случая... ну, скажем, заболел бы Гитлер в 38-ом и умер бы... ну допустим пришел бы к власти кто нибудь из лидеров партии, может даже раскрученная машина войны продолжала бы двигаться своим ходом... но при этом на Сов Союз могли бы и не напасть в 41-м, а напали бы в 43-ем, и не смогли бы они продвинуться так глубоко, и второй фронт был бы открыт уже через год, и все бы обошлось гораздо меньшими жертвами.

Смотрел я как-то одну передачу, в общем суть ее была в том, что как раз по времени у Гитлера было все очень жестко. Т.е. большого выбора у него не было, в смысле откладывать. И с самого начала (с вхождения в демиталитаризованную зону) это был блеф. Но противники (Франция и Англия) то ли были слабаки, то ли карта поперла, но в общем Гитлер не мог все это делать ни раньше ни откладывать на потом,

[KP580BE51]

ну да, - потому с ними и можно сравнивать. Сталин и Гитлер на их судьбу повлияли меньше

А на Новую Зеландию Гитлер со Сталиным вообще не повлияли. Вообще я потерял нить.

[DR_35_USA]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

Они сами создали себе историческую ситуацию. Через главное искуство кино, краткий курс, аппаратные игры, уничтожение политических противников и так далее. Похоже что довольно небольщая прослойка людей определяет чья власть в стране. В этой небольшой прослойке сильный политик может прибрать остальных к рукам.

[KP580BE51]

Они сами создали себе историческую ситуацию. Через главное искуство кино, краткий курс, аппаратные игры, уничтожение политических противников и так далее.

Скорее в стране была такая ситуация, когда когда к власти пришли такие люди. Сейчас в России похожее может случится: придет кто-то про лозунгом "Россия для русских" и ситуация повторится. А кто придет, уже дело десятое, и это не так важно.

[vovap]

Ну, например, поднял ее с колен после унизительного поражения в 1-й Мировой войне.
Пусть и весьма краткий период, но Германия доминировала в Европе и диктовала свою волю.

Ну Вы тоже можете нагрузить кредитки и пожить пару недель как король поднявшись с колен.

[vovap]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

После того, как ей вправили мозги на всю катушку.

[Misha]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

После того, как ей вправили мозги на всю катушку.

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

[Misha]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

Они сами создали себе историческую ситуацию. Через главное искуство кино, краткий курс, аппаратные игры, уничтожение политических противников и так далее. Похоже что довольно небольщая прослойка людей определяет чья власть в стране. В этой небольшой прослойке сильный политик может прибрать остальных к рукам.

согласен... историческая ситуация может привести ко власти группу, т.е. партию - хрен ее потoм спихнешь, когда они подомнут под себя все. А внутри партии к власти может придти "неординарная" блин личность...

[Polar Cossack]

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

"И не сосчитать!"

[vovap]

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

Существенное но не определяющее. Определяющее значение имел простой фактор закрытия всяких политических фантазий и имперских амбиций. Осталось очень просе - хочеш есть - иди работай, нравится или нет. Ну а работать немци умеют.

[Ross]

Не было бы Сталина, был бы Троцкий. Слаще ли хрен редьки?

[M. Ridcully]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

Только где бы сейчас была Германия (да и вообще Европа), если бы не помощь американцев после войны?

Дело понятно не в Сталине и Гитлере

С этим согласен. И тот, и другой лишь изъявляли волю своего народа. Оба народа на тот момент представляли, по большому счёту, оскотинившуюся массу, жаждующую попасть под полный контроль своего "вожака".

[sergeika]

Только где бы сейчас была Германия (да и вообще Европа), если бы не помощь американцев после войны?

Да там же и были бы, где сейчас, отлично поднялись бы и без американцев. После Второй Мировой Германия за десяток лет поднялась из пепла безо всякой внешней помощи. И как поднялась!

С этим согласен. И тот, и другой лишь изъявляли волю своего народа. Оба народа на тот момент представляли, по большому счёту, оскотинившуюся массу, жаждующую попасть под полный контроль своего "вожака".

Ну, это уже какая-то марксистко-ленинская диалектика. Роль личности в истории. Не было никаких оскотиновшихся масс. И под контроль никто не жаждал попасть. В случае Германии вообще все могло по-другому пойти. Если бы коммунисты с социал-демократами выступили в 32-ом вместе, Гитлеру ничего не светило бы. Деньги у партии кончались, движение выдыхалось. Был бы оппозиционный политик средней руки. А захватив власть, он развязал политический террор в стране. И Сталину "массы" власть над собой не вручали, он ее взял. Убивая и стирая людей в лагерную пыль.