Гитлер и Сталин

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Tigrius wrote:
Sergunka wrote:Гильберт не читал лекций в Геттингене с приходом фашистов к власти с 1933 года. Так что его ответ был вполне прогнозируем и учитывая его природную оригинальность можно сказать скуповатый :pain1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4


Тем не менее его ответ был абсолютно правильным. До прихода Гитлера к власти математика в Германии была, пожалуй, самой сильной в мире. После его прихода, она стала сильно слабее чем во многих других странах.


Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.
All rights reserved, all wrongs revenged.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Гитлер и Сталин

Post by vovap »

thinker wrote:Про то, как если бы сам президент начал строить дороги или заплатил за них из собственного кармана - смешно читать.

Дорогой thinker, извините, но Ваши представления об экономике вызывают улыбку :)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

thinker wrote:Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.

А именно? :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

vovap wrote:
thinker wrote:Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.

А именно? :)


Все те что были так или иначе связаны с военной промышленностью.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Tам же читать про антитабачную пропаганду (я ее уже упомянул выше) и про развитие биологии/медицины в Германии.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Гитлер и Сталин

Post by tau797 »

vovap wrote:Уровень жизни населения на самом деле упал с приходом нацистов к власти, другое дело что он был усреднен

Не могли бы Вы пояснить это высказывание?

Народу на наличие горстки миллионеров и олигархов-миллиардеров в целом наплевать. Так что если даже сумма, поделенная на одного миллиардера и миллион нищих, будет значительной - это безобразие. И если "усреднение" привело к повышению уровня жизни большинства - это хорошо.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Гитлер и Сталин

Post by tau797 »

thinker wrote:
vzhik wrote:
KatrinaR wrote:Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

И что Гитлер сделал хорошего для Германии?

Он только и делал абсолютно все хорошее для Германии (пусть иногда за счет других наций, но это другой вопрос)

Нет, это не другой вопрос.

Во-первых, сильно сомневаюсь, что Гитлер делал "хорошо" своей стране даже в узком смысле.

Делая таким образом, как он 8O :angry: "хорошо", за счёт других стран, он приводил к тому, что остальные страны были сильно недовольны. При этом эти другие страны - и всем было это известно заранее - по суммарной мощи значительно превосходили Германию.
То есть суммарно он делал своему народу плохо.

Что вполне закономерно и привело в итоге Германию и немецкий народ к катастрофе. :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

thinker wrote:The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Хорошая статья, имеющая один недостаток - уважаемый прохфесор хеве но идей вот хе толкинг эбоут :lol:
Магнитная лента, скажем, действительно была изобретена в Германии - но тока в 1928 году. Производство магнитофонов началось примерно в 1930 - и на ленте и на проволоке.
Прототип электронного микроскопа был тоже сделан в Германии - но в 1931 году.
Один из первых прототипов компъютеров действительно был разработан в Германии в 1936 - но исключительно ка личный проект автора. Каковой и убыл потом в Швейцарию в 1940 вместе с последей моделью:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
(очень характерная история - в отличии от магнитофонов немци не видели практического применения такой штуке)
Что же до пропаганды здорового образа жизни и вреда курения - так все просто. Это свойственно всем тоталитарным режимам - пропаганда аскетизма и умеренности. Народ должен быть здоровым и ограничиваться малым, вести простой здоровый образ жизни. Водой холодной обливайся - помните? Как известно, сам Гитлер не курил. Соотвественно работы в этой области были "в струе политики партии" (я вполне уверен что у нас в эпожу борьбы с алкоголизмом тоже немало диссертаций был защищено на этот счет)
Слог-то какой "Anyone who has ever examined a V-2 engine" Интересно, автор тоже его экзаминировал? :lol: Он собственно, каких наук прохфесор? :lol:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Гитлер и Сталин

Post by vovap »

tau797 wrote:Не могли бы Вы пояснить это высказывание?

Почасовая оплата труда например понизилась.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

vovap wrote:
thinker wrote:The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Хорошая статья, имеющая один недостаток - уважаемый прохфесор хеве но идей вот хе толкинг эбоут :lol:
Магнитная лента, скажем, действительно была изобретена в Германии - но тока в 1928 году. Производство магнитофонов началось примерно в 1930 - и на ленте и на проволоке.
Прототип электронного микроскопа был тоже сделан в Германии - но в 1931 году.
Один из первых прототипов компъютеров действительно был разработан в Германии в 1936 - но исключительно ка личный проект автора. Каковой и убыл потом в Швейцарию в 1940 вместе с последей моделью:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
(очень характерная история - в отличии от магнитофонов немци не видели практического применения такой штуке)
Что же до пропаганды здорового образа жизни и вреда курения - так все просто. Это свойственно всем тоталитарным режимам - пропаганда аскетизма и умеренности. Народ должен быть здоровым и ограничиваться малым, вести простой здоровый образ жизни. Водой холодной обливайся - помните? Как известно, сам Гитлер не курил. Соотвественно работы в этой области были "в струе политики партии" (я вполне уверен что у нас в эпожу борьбы с алкоголизмом тоже немало диссертаций был защищено на этот счет)
Слог-то какой "Anyone who has ever examined a V-2 engine" Интересно, автор тоже его экзаминировал? :lol: Он собственно, каких наук прохфесор? :lol:


Я что-то не понял, что Вы хотели сказать этим. Из примеров в этой статье мне видно что было кое-что полезного для немецкого народа. Вы не согласны? Или согласны? Или Вас больше интересует тот профессор и его статус или его слог? Или Ваш аргумент, что перечисленное хорошо потому что это свойственно всем тоталитарным режимам или потому что сам Гитлер не курил? :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

thinker wrote:Из примеров в этой статье мне видно что было кое-что полезного для немецкого народа. Вы не согласны?

Ээ - что именно?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

vovap wrote:Ээ - что именно?


Never mind. Don't want to waste my time on explaining over and over again.
All rights reserved, all wrongs revenged.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

thinker wrote:Never mind. Don't want to waste my time on explaining over and over again.

Вот именно, дорогой thinker. Статья содержит две вещи - заряд булшита в начале и описание некоего медицинского исследования. Что тут такого для немецкого народа и причем тут А. Гитлер - науке неизвестно.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Кстати, где-то мне попадалась информация о том, что строительство автобанов началось до Гитлера.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1858
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: у залива

Re: Гитлер и Сталин

Post by ABK »

KatrinaR wrote:Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

Два преступника втянули свои народы да и весь остальной мир в самою кровопролитную войну в истории человечества, что уж тут хорошего.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Гитлер и Сталин

Post by Килькин »

ABK wrote:
KatrinaR wrote:Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

Два преступника втянули свои народы да и весь остальной мир в самою кровопролитную войну в истории человечества, что уж тут хорошего.

Остальной мир, надо сказать, очень охотно втянулся.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Гитлер и Сталин

Post by Polar Cossack »

Килькин wrote:Остальной мир, надо сказать, очень охотно втянулся.
Примеры "охочести"? Париж, Лондон, Вашингтон? Рим и Токио - не "все".
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: Гитлер и Сталин

Post by Igor B. »

Polar Cossack wrote:Примеры "охочести"? Париж, Лондон, Вашингтон? Рим и Токио - не "все".

Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1858
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: у залива

Re: Гитлер и Сталин

Post by ABK »

Igor B. wrote: Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Это типа весь остальной мир?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Гитлер и Сталин

Post by Килькин »

ABK wrote:
Igor B. wrote: Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Это типа весь остальной мир?

Это типа одни из главных игроков в WW2 вообще то. И в предшедствующих событиях, которые к ней привели.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Гитлер и Сталин

Post by M. Ridcully »

Igor B. wrote:Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Про Париж не знаю, а Лондон (и Черчилля персонально) за это можно только уважать. Жаль только, что поздновато спохватились - не дали бы Германии вооружиться и голову поднять, так и масштабов таких, быть может, война бы не приняла, и жертв бы поменьше было.
Так что ответственность практически целиком на Берлине (остаток - на Москве).
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10373
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Гитлер и Сталин

Post by f_evgeny »

M. Ridcully wrote:
Igor B. wrote:Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Про Париж не знаю, а Лондон (и Черчилля персонально) за это можно только уважать. Жаль только, что поздновато спохватились - не дали бы Германии вооружиться и голову поднять, так и масштабов таких, быть может, война бы не приняла, и жертв бы поменьше было.
Так что ответственность практически целиком на Берлине (остаток - на Москве).

Вот это незамутненность! А как же политика умиротворения, Мюнхенский сговор, "Странная война"?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Гитлер и Сталин

Post by M. Ridcully »

f_evgeny wrote:А как же политика умиротворения, Мюнхенский сговор, "Странная война"?

Я же сказал, что поздновато спохватились. Но всё-таки спохватились, и спохватились в Лондоне, а не где-нибудь.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: Гитлер и Сталин

Post by Igor B. »

ABK wrote:
Igor B. wrote: Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Это типа весь остальной мир?

Это, так сказать, "честь, ум и совесть...". Западные демократии, одним словом. :pain1:
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: Гитлер и Сталин

Post by Igor B. »

M. Ridcully wrote:
Igor B. wrote:Париж, Лондон. Эти ребята сделали все чтобы война началась.

Про Париж не знаю, а Лондон (и Черчилля персонально) за это можно только уважать.

"За это" это за что ? 8O
Вы, я вижу, в истории не сильны. :wink:
По моему понятно, что речь идет о временах когда Черчиль еще не был премьер-министром.
Т.е. те самые времена когда Британия и Франция всячески потворствовали милитаризации Германии. :hat:

Return to “Вопросы Истории”