Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote: Frukt. Остальное бред полный, уж простите. По новому кругу идти не охота. Все что хотели уже сказали друг другу.
У вас все что не укладывется в фантазии резуна бред.

А что должен был делать СССР, если на дружественную ему страну ( на тот период ) напали страны не состоящие с СССР ни в каких договорах? Ну посмотрел, вяло отреагировал.

В отличии от Великорбритании и ко, которые всем вокруг раздали гарантии и в кусты когда жареным запахло.
Надо вещи называть своими именами.

И да, характерно как при упоминании, что пол Европы и Польшу освобождал СССР, а не союзники, следует соответствующая реакция в виде бред, обсуждать нечего итд.

Ну что поделаешь, не спешили союзники воевать. Не то что за какие-то там Польши и Болгарии, за Францию и то не смогли постоять как следует. Не говоря уже об открытии второго фронта. С которым, к слову, тоже тянули как могли, даже еще больше чем во время переговоров 39г.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
P.S. Я тут немного побродил по разным форумам российским на тему второй мировой. Надо признать приятно был удивлен. Из тех людей кто реально интересуется темой (а таких сразу видно) - длстаточно трезвый взгляд демонстрируют. Все таки интеренет и доступ к более общей информации - великое дело, явно перетягивает зомбоящик с федеральными российскими каналами.
Тут Остапа понесло... Старые песни о главном. Зомбоящик, первый канал одно и тоже, эти "универсальные аргументы" не меняются.
На форумах тематических тоже бываю. Везде одно и тоже. Последователи резуна vs здравый смысл.
Везде одно и тоже. Тут вы ничего нового не открыли. Все эти приемы и полемика уже давно усарели, как заезжаная пластинка повторяется из года в год.
А факты, да -вещь упрямая. Вам сразу сказали, что как СССР предлагал союзником -так в итоге и произошло. Как бы кто не старался выдавать желаемое за действительное.

Вы тут вполне четко озвучили свою точку зрения. Не упоминают СССР как победителя, вы всегда готовы поддакивать этому.
К слову, риторика ваша, очень напоминает язык газеты "Правда", если не более ангажирована.
Не знаю чему вы порадовались на русскоязычном форуме, но к счастью девяностые как и эпоха "открытий" резуна уже позади. Обман так или иначе раскрывается. Кто хотел, ( а таких большинство ) уже научилось разбирать где правда, а где ложь.
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

К счастью девяностые как и эпоха "открытых архивов" уже позади. Обман так или иначе скрывается. Кто хотел, ( а таких большинство ) в ближайшие годы уже никогда не узнают из документов, где правда, а где ложь. Поэтому будут вынуждены верить госпропагандонам, то есть борцам за фальсификацию истории. Тем архивы не нужны. И даже убийственны.
Планов СССР на случай войны так и не предъявлено, что ставит добросовестных и умных людей в положение дураков, а дураков - в положение королей ситуации, так как без документов они могут плести, что угодно, что мы и видим в этой ветке.
Чем занимался Генштаб под руководством Жукова пять месяцев 1941 года, работая круглосуточно, так и не известно. Картина абсурда - узнав, что немцы напали, Жуков пишет на коленке безграмотный приказ. Его Генштаб пуст - там на этот случай НИЧЕГО.

Википедия:
В феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»[7]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[8] и предложен удар советскими армиями через территорию южной Польши (с форсированием Вислы в среднем течении) на Катовице с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная немецкая группировка отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии. Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.

Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены[9]. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным. Однако, Жуков не уточнил, какой план был принят к исполнению и действовал на момент 22 июня 1941 года. Никаких других советских планов ведения войны с Германией с подписями И. В. Сталина до этого момента не публиковалось.
:o
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

И да, характерно как при упоминании, что пол Европы и Польшу освобождал СССР, а не союзники, следует соответствующая реакция в виде бред, обсуждать нечего итд.


Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Уже рассказали.
:evil:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote:Что мешало сделать тоже самое союзникам Польши, из за которой по сути и сорвались переговоры с СССР?
Что "тоже самое" ? Осуществить поставки Гитлеру?
Физически, помогать своим союзникам кому давали гарантии от агрессии Германии. Агрессия случилась, но гарантии не выполнены. Т.е. выполнить свои обязательства перед союзниками Б и Ф.

ps. Как вижу, по остальным пунктам у вас нет возражений. И это правильно.
Несколько бессмысленное заявление.
А и Ф объявлили Гитлеру в 1939 году войну, каковую и выиграли в 1945.
Не так ли? :evil:
Не взирая на всестороннюю поддержку Гитлера Советским Союзом в 1939-1941, вплоть до высказанного Молотовым в Берлине в ноябре 1940 года желания присоединится к Оси как полноправному союзнику для борьбы с демократиями.
Не так ли? :evil:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:Зато сталин отлично выполнял свои обязательства. Сорвал морскую блокаду Германии на отлично - поставил Гитлеру все что тому нужно было. :-)

"-Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
-После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
-Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты." (c) И.Сталин.
:fr:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).

В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

StrangerR wrote: Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).
Насчет прибалтов, не уверен. Может и не были довольны. Не даром они до сих пор восхваляют нацистов.
StrangerR wrote: В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
Радовались на бОльшей части освобожденной Европы. Что там потом было, это другие события. Не относящиеся к войне.
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

StrangerR wrote:
Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).

В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
Мы не говорим о том, как встречали.
Нацистов многие в СССР тоже встречали, как освободителей от большевизма.
Мы говорим о том, как провожали и нацистов, и большевиков.
А провожали их одинаково.
Оценив оба освобождения на своей шкуре.
Без жалости.
И с отвращением - за враньё.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

StrangerR wrote:
Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).

В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
Конечно, освободители.
Освободили Прибалтику от 20% довоеннного населения, заселив колонистами.
Крым освободили.
Тоже от местного населения.
Чечню.
Тоже от местного населения.
Восточную Пруссию.
Тоже от местного населения.
И так далее.
Пугая при этом тем, что Гитлер хотел освободить какие-то территории от местного населения, заселив туда своих колонистов.
Ура??? :evil:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Chief_mate wrote: Мы не говорим о том, как встречали.
Почему?
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Мы не говорим о том, как встречали.
Почему?
Потому что встречали освободителей, а провожали оккупантов.
Как оказалось, КА пришла оккупировать.
Но об этом встречавшие освоболителей в 1944 году еще не знали.
А в 1945 уже узнали.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

phpBB [video]
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Chief_mate wrote:
Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Мы не говорим о том, как встречали.
Почему?
Потому что встречали освободителей, а провожали оккупантов.
Как оказалось, КА пришла оккупировать.
Но об этом встречавшие освоболителей в 1944 году еще не знали.
А в 1945 уже узнали.

Да. СССР и был освободитель. Как его еще встречать. Кстати, поляки еще и не довольны, тем что СССР долго их "захватывал".
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
Chief_mate wrote:
Frukt wrote:
Chief_mate wrote: Мы не говорим о том, как встречали.
Почему?
Потому что встречали освободителей, а провожали оккупантов.
Как оказалось, КА пришла оккупировать.
Но об этом встречавшие освоболителей в 1944 году еще не знали.
А в 1945 уже узнали.

Да. СССР и был освободитель. Как его еще встречать. Кстати, поляки еще и не довольны, тем что СССР долго их "захватывал".
Освободитель от нацистов.
И поработитель как авторитарный режим, навязывающий оккупированным странам новый порядок в Европе.
Мало чем отличаясь в этом от Рейха.
С его новым порядком в Европе.
Даже немецкие концлагери оказались Советам кстати: только охрану поменяли и контингент.
Как и террор против населения.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Chief_mate wrote:
Frukt wrote: Да. СССР и был освободитель. Как его еще встречать. Кстати, поляки еще и не довольны, тем что СССР долго их "захватывал".
Освободитель от нацистов.
В данном случае, речь именно об этом.
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
Chief_mate wrote:
Frukt wrote: Да. СССР и был освободитель. Как его еще встречать. Кстати, поляки еще и не довольны, тем что СССР долго их "захватывал".
Освободитель от нацистов.
В данном случае, речь именно об этом.
Тогда и Гитлер освободитель от большевизма и защитник православиия, так как открыл 10 тыс церквей в России ? :fr:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

25 апреля знаменательная дата. Встреча западного и восточного фронта

Image
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Читал, что американцы, отслужившие в армии, получили в 1945 году по 10 тысяч долларов ссуды от государства. Этих денег хватало на участок и отдельный дом на нём. Так Америка отблагодарила своих солдат.
Так что они радуются новой жизни.
А в Псковской области до середины 50-х жили в землянках.
Кто в Прибалтику не уехал.
Мой знакомый, Поляков, отказался ехать в Ригу.
Потом сильно жалел.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

Небольшой фотоальбом на тему "советских оккупантов".

Советские танки въезжают на Вацлавскую площадь Праги
Image

Жители Бухареста встречают советских солдат
Image

Советские войска на танках «Валентайн» вступают в Софию
Image

Войска Советской Армии на улицах Белграда
Image

Далее:
http://nnm.ru/blogs/bog-danya/kak-vstre ... voy/page3/
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by StrangerR »

Да конечно. Где то встречали, где-то нет. Кроме того, тогда еще не знали, каким подлецом окажется Сталин.

А потом было вот это

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t019.shtml
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:Да конечно. Где то встречали, где-то нет. Кроме того, тогда еще не знали, каким подлецом окажется Сталин.

А потом было вот это

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t019.shtml
Это простите уже было не при Сталине.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

StrangerR wrote:Да конечно. Где то встречали, где-то нет. Кроме того, тогда еще не знали, каким подлецом окажется Сталин.

А потом было вот это

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t019.shtml
Если мы говорим о ВОВ , то какой смысл говорить что было через 10-20-...50 лет?
Сейчас вон, вообще кое-кто уже "забывает" что СССР был основной победитель кто разгромил нацистскую Германию.

СССР был освободитель в т.ч. и части Европы. И встречали его как освободителя - это факт.
Peace
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by eiourtch »

Frukt wrote:
StrangerR wrote:Да конечно. Где то встречали, где-то нет. Кроме того, тогда еще не знали, каким подлецом окажется Сталин.

А потом было вот это

хттп://хисториц.ру/боокс/итем/ф00/с00/з0000168/ст019.штмл
Если мы говорим о ВОВ , то какой смысл говорить что было через 10-20-...50 лет?
Сейчас вон, вообще кое-кто уже "забывает" что СССР был основной победитель кто разгромил нацистскую Германию.

СССР был освободитель в т.ч. и части Европы. И встречали его как освободителя - это факт.
Точно так же, как встречали КА в 1939 на Западной Украине. Но освободители так резво начали освобождать от темного прошлого, что через пару месяцев их начали отстреливать.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.

Return to “Вопросы Истории”