Справочник wrote:И не только расстрелы. У меня в Мскве остался раритет - книга о большевистском терроре издания того же самого времени (17 - 23). Книга состоит практически целиком из документальных фотографий массовых вешаний. Если удастся привезти, то вывешу эти фотографии.
interrupt wrote:zVlad wrote:Тем книгам и статьям, где жестокими являются только "красные" верить не хочется - просто потому, что "так не бывает". Это на уровне жизненного опыта ясно.
Никто и не спорит, в российской истории полно примеров жестокости, это не изобретение "красных". Другое дело, что красные террор (а в последствии Сталинский) достиг таких размеров и в такие короткие промежутки времени, что аналогичных примеров в истории найти будет не просто...
zVlad wrote:
Я думаю, я уверен, те кто против больших цифр, здесь на форуме, они не в плане обелить убийц, но лишнее приписывать - не дело тех кто хочет судить справедливо, а не превращаться в мстителя.
MaxSt wrote:А еще существует длинная, сложная формула
zVlad wrote:Так? Да простит меня господь, маузером и веревкой много не 20уничтожишь.
zVlad wrote:Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?
zVlad wrote:Лично мне логика тех кто винит Ленина-Сталина кажется угрожающей - мне кажется с такой логикой как раз и можно снова начать убивать, так и слышится - "добьем коммуняков".
Живите себе на здоровье. Просто не надо отрицать очевидное и не надо пытаться реанимировать людоедские идеи большевиков-коммунистов.zVlad wrote: Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?
sterhus wrote:Известные мне правильные ОЦЕНКИ (если вы не знаете, чем оценка отличается от расчета, я ничем не могу вам помочь) никогда не базировались на "длинных, сложных формулах".
sterhus wrote:А вообще интересно, вы гуманитарий или у вас естественно-научное образование? Вроде все приличные естественно-научные факультеты университетов учат делать грамотные оценки.
interrupt wrote:Тенгиз, разговор изначально зашел про массовые убийства практиковавшиеся большевиками. Вы тоже будете это отрицать?
Насколько широко практиковались массовые пытки - я не знаю, но практику массовых расстрелов - неужели вы будете это отрицать?
sterhus wrote:MaxSt wrote:
На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке.
Ну так почему бы было не ответить на вопрос?
sterhus wrote:MaxSt wrote:Вы лучше погрешность рассчитайте.
полпорядка. надеюсь, вам известно, сколько это, раз с образованием все в порядке. (сорри за каламбур).
Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.MaxSt wrote:sterhus wrote:MaxSt wrote:
На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке.
Ну так почему бы было не ответить на вопрос?
Чтобы все было по-честному. Мое скорее всего лучше, чем ваше, а я не хочу выигрывать спор при помощи intimidation - это было бы неспортивно.
sterhus wrote:MaxSt wrote:Вы лучше погрешность рассчитайте.
полпорядка. надеюсь, вам известно, сколько это, раз с образованием все в порядке. (сорри за каламбур).
Пока что единственный (и совершенно абсурдный) аргумент, что вы привели в пользу этой верхней границы - это что якобы население "кончилось" бы через пару лет с такими темпами.
sterhus wrote: Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.
sterhus wrote:Этот аргумент звучал совсем не так. Читайте.
Если есть логические возражения - приводите.
MaxSt wrote:sterhus wrote: Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.
Я не стесняюсь, я горжусь. Ну раз вы так настаиваете, то мех-мат МГУ.
Вот вам сценарий - в любом городе, независимо от его численности, один расстрел в день на каждые 50 000 человек. То есть в пересчете на всю страну - больше 1000 человек в день. Вы утверждаете, что это физически невозможно. Можете объяснить почему?
interrupt wrote:zVlad wrote:Так? Да простит меня господь, маузером и веревкой много не 20уничтожишь.
Можно очень даже не мало уничтожить.zVlad wrote:Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?
Легко можно - лагеря, расстрелы, голод. Сколько русских уничтожили одному богу известно. 7 миллионов украинцев уничтожили без "масштабного применения техники"
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-5 ... _history-i
Under Stalin, more than 7 million Ukrainians died during a mass famine in 1932-33.
Вообщем, не надо недооценивать большевиков и рассказывать, что у них не было "технических средств". Еще как были!zVlad wrote:Лично мне логика тех кто винит Ленина-Сталина кажется угрожающей - мне кажется с такой логикой как раз и можно снова начать убивать, так и слышится - "добьем коммуняков".
serge66 wrote:Справочник wrote:И не только расстрелы. У меня в Мскве остался раритет - книга о большевистском терроре издания того же самого времени (17 - 23). Книга состоит практически целиком из документальных фотографий массовых вешаний. Если удастся привезти, то вывешу эти фотографии.
A недавно американцы массовые захоронения в Косово аж по телевизору показывали. А как до дела дошло, так до сих пор ищут...
MaxSt wrote:Вместо того, чтобы делить оценки на правильные и неправильные, коорректней говорить об оценках с большой/малой погрешностью. Поскольку в вашей "оценке" все цифры взяты с потолка, то погрешность очень велика. На это я и намекнул, приведя аналогию с формулой Дрейка.
Если не согласны - предоставьте поглешность вашей оценки.
.
zVlad wrote:1
Что должно бы было представлять общество если в нем такое количество палачей?
2
А если попытаться привести цитаты, из того же Ленина, под которыми подпишется любой честный человек?
Если привести идей и мысли, о которых многие нынче только мечтать могут?
3
И Вы предлагаете все это выбросить?
"Вот такое #@~ у нас лето" (c) Вовочка (другой)
Dmitry67 wrote:Мне кажется что большевики в основном расстреливали.
Думаю реально группа из 5-10 пламенных борцов могла за неделю 1000 обработать. А если работать с комсомольским задором, то и больше
Хотя наверное все таки такая цифра была завышенной.
Тут
http://www.battlefield.ru/library/books ... sht_r.html
я нашел пропускную способность тройки - 30-40 расстрелов в день
Сколько их было, этих троек ? В каждом районе города, в кажой губернии
То есть куда больше чем 1000
Итого 30-40тыс в день по стране
За год - более 10 миллионов
Реальное количество было куда меньше. Вообще, чтобы расстрелять миллион человек за год (2739 в день), то в каждом субьекте надо расстреливать 27 примерно человек. Учитывая что в Питере районов города гтук 10, то 3 чел на район в день. Элементарно !
sterhus wrote:Вы в курсе, какое было городское население в то время в России?
Откуда у вас взялась 1000 человек в день, если один расстрел на 50 000
городского населения?
Простите, но у вас получится около 100 человек в день.
serge66 wrote:Да причем здесь оценки? По Сталинским репрессиям данные группы Земскова исчерпывающи и общепризнаны всеми включая даже фонд Мемориал. Как я уже упоминал на них уже давно основана большая часть университетских курсов включая Принстон.
Так, например, по кулакам: всего сослано чуть меньше 2 млн.
- "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались [...]
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество.
MaxSt wrote:Земсков считал только "политических", и только если был приговор -
http://www.inopresa.ru/details.pl?id=5348
MaxSt.