ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ

User avatar
Orit
Новичок
Posts: 83
Joined: 10 Jan 2006 18:40
Location: Canada

Post by Orit »

Ликбез для неисториков. :umnik1:
А какие у вас KRoman5 и сочувствующие есть доказательства, что вещи, описанные в Евангелиях спустя 100-200 лет после указанных событий происходили на самом деле? Допустим, до меня дошёл через 6-8 поколений какой-то рассказ о войне 1812 г., неужели он дойдёт до меня в первозданном виде? Но даже в таком виде он более объективен чем Евангелия, так как не будет приследовать глобальных идеологических целей и построения ореола мученичества.
А спустя 300 лет после описанных событий вдруг нашлись волосы Иешуа, его крест, гвозди, одежды, ямочка где стоял крест и т.д. Ищите да обрящите.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Orit wrote:А какие у вас KRoman5 и сочувствующие есть доказательства, что вещи, описанные в Евангелиях спустя 100-200 лет после указанных событий происходили на самом деле?

Я же говорю - "вещественное", так сказать, доказательство.
На плащанице, в частности, обнаружена кровь человека, погибшего после часов мучений от удушья - типичная причина смерти на кресте. Пыльца растений, произраставших в окрестностях Иерусалима в то время. Ткань сплетена по методике, использовавшейся до 2-3 века, потом не использовавшейся. Следы крови - на местах, где был терновый венец, следы от гвоздей. Отпечаток лица человека с бородой. И т.д, и т.п.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

tau797 wrote:Посмотрел передачу про Туринскую плащаницу. Так вот - там все есть, четкие следы - и тернового венца, и гвоздей. И по множеству мелких признаков видно, что умер именно после мучений и в результате распятия на кресте.
Исследования глубокие и строго научные проведены, в том числе криминалисты из лаборатории КГБ работали.


Ну если в "передаче" сказали, да ещё и КГБ упомянули - все остальные должны давно мордой в грязи лежать, наверное?
Это к вопросу о "качестве" российского образования, наверное.
(я могу дофига всяких передач пересказать, только попросите)
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

Orit wrote:Ликбез для неисториков. :umnik1:
А какие у вас KRoman5 и сочувствующие есть доказательства, что вещи, описанные в Евангелиях спустя 100-200 лет после указанных событий происходили на самом деле? Допустим, до меня дошёл через 6-8 поколений какой-то рассказ о войне 1812 г., неужели он дойдёт до меня в первозданном виде? Но даже в таком виде он более объективен чем Евангелия, так как не будет приследовать глобальных идеологических целей и построения ореола мученичества.
А спустя 300 лет после описанных событий вдруг нашлись волосы Иешуа, его крест, гвозди, одежды, ямочка где стоял крест и т.д. Ищите да обрящите.


А вы, простите, историк? И не знаете о существовании достаточно убедительных доказательств, указывающих на то, что Евангелия были написаны в районе 50-90 гг. (то есть, с большой вероятностью, людьми лично знавшими Иисуса или знавшими тех, кто знал его лично)?

Неубедительно :pain1:
Since it's impossible to know which period of my life is the middle, I've decided to have an ongoing crisis
User avatar
Orit
Новичок
Posts: 83
Joined: 10 Jan 2006 18:40
Location: Canada

Post by Orit »

И не знаете о существовании достаточно убедительных доказательств, указывающих на то, что Евангелия были написаны в районе 50-90 гг.

Не верьте, врут.
:nono#:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Евангелие (греч. =благовествование?), 1) общее название первых 4 кн. новозаветной части Библии, повествующих о земной жизни Иисуса Христа, Его крестной смерти и воскресении. Е. от Матфея, Марка и Луки называются синоптическими, вследствие их сходства по плану и содержанию, в отличие от Е. Иоанна. Историки и критики евангельского текста устанавливают происхождение дошедших до нас еванг. книг к более позднему времени (ок. конца II в. по Р. Хр.), причем первоисточником Е. считают или исчезнувшее прото-Евангелие (Эйхгорн, 1810), или устные предания (Гизе-Лер), или мифы и легенды (Штраус). Некоторые (Бруно Бауэр и др.), считают древн. источником кн. Марка. Тюбингенская школа богословов с Бауром во главе связала критику еванг. текста с внутренней историей первых веков христианства и борьбы разных умственных направлений в еврейском и языческом обществах того времени. Ортодоксальные богословы и догматики, однако, оспаривают критич. выводы последователей Тюбинген. школы, отстаивая в неприкосновенности катехизические взгляды об авторстве евангельских книг. В 1890-х гг. открыт в одном из синайских монастырей сирийский перевод Е. от Иоанна (изд. в Кембридже 1894), по-видимому, более древнего происхождения, чем наш греческий оригинал. См. Holtzmann (1892) Julicher (1901) Weiss (1897-1902); Merx, =Die 4 kanon. Evangelien nach ihren altesten bekanten Text? 1897 и сл.-2) Е. толковое, евангельский текст с токованиями на него отцов и учителей церкви.- Е. учительное или воскресное толковое, сборник поучений, расположенных в систематич. порядке на все воскресные дни и важнейшие праздники.- Е. напрестольное, книга евангельских чтений для богослужебного употребления, помещаемая на престол С.- Е. апракос, Е. недельное, расположенное по дням, как они читаются по уставу при богослужении.
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1717
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

Вы очень кaтегоричны в суждениях.
Orit wrote:.. Можете сослаться на меня. Основано на анализе источников. :umnik1: ...

Orit wrote:Когда опубликую - пришлю библиографическую ссылку...

Orit wrote:Ликбез для неисториков. :umnik1: ...

Orit wrote:...Не верьте, врут... :nono#:


Остается только с восхищением внимать Вам. И спросить, что кроме книги Леонида Андреева Вы еще смогли осилить? Хотя бы И. Флавия...
Чтобы не уходить от темы топика, замечу, что в приведенном отрывке словаря не все так однозначно. Там упоминается Тюбингенская школа богословов с 1."Историками и критиками евангельского текста". Вот их точка зрения и главенствующая в этой статье. Хотя там еще упоминаются какие-то 2. "Ортодоксальные богословы и догматики", однако их точка зрения не отражена в отрывке. Замечу, что если первые были бы абсолютно правы, то вторых уже давно не было бы под фактом неопровержимых доказательств об недостоверности текстов Нового Завета. Но прошло почти 150 лет от образования "школы", а их доводы, как были гипотезами для маргиналов текстологической критики текста, таковыми и остались.
В разделе "О религии" был краткий топик об этих точках зрения.

О Новом Завете. http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... 693d7a6f68
Last edited by KRoman5 on 22 Feb 2006 01:48, edited 1 time in total.
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Orit wrote:Не верьте, врут.
:nono#:

Дорогая Orit, Ваша котегоричность не вполне коррелирует с знанием вопроса. Действительно, основные научные школы на сегодня относят возникновение первых евангелий к 50-60 годам первого века. Незадолго до или во время 0- сразу после восстания 63 года. И точно до восстания Бар-Кохбы.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Orit wrote:Ликбез для неисториков. :umnik1:
А какие у вас KRoman5 и сочувствующие есть доказательства, что вещи, описанные в Евангелиях спустя 100-200 лет после указанных событий происходили на самом деле?


Доказательств - разумеется никаких (хотя как Вам правильно указали, Евангелия были написаны раньше, но дело не в этом). Однако это и неважно, ибо Церковь верует не в письменные Евангелия, а в Традицию, которая их и породила.

Это ведь неважно: записана информация или передается устно. Сейчас вон письменному слову вообще грош цена.

Допустим, до меня дошёл через 6-8 поколений какой-то рассказ о войне 1812 г., неужели он дойдёт до меня в первозданном виде?


А это зависит от того, какая традиция его передает. Чем более она консервативна, ортодоксальна, уперта в стремлении не изменить ни одной буквы, тем больше шансов, что рассказ Вы узнаете в первозданном виде.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Cliff wrote:А вы, простите, историк? И не знаете о существовании достаточно убедительных доказательств, указывающих на то, что Евангелия были написаны в районе 50-90 гг. (то есть, с большой вероятностью, людьми лично знавшими Иисуса или знавшими тех, кто знал его лично)?


Cliff, а разве это имеет значение по большому счету? Ну допустим были бы Евангелия и в самом деле записаны через 200 лет на основании существующей устной традиции (как Пятикнижие Моисея, которое сам Моисей, конечно же, не писал). Что это принципиально меняет?
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

Evgueni wrote:Cliff, а разве это имеет значение по большому счету? Ну допустим были бы Евангелия и в самом деле записаны через 200 лет на основании существующей устной традиции (как Пятикнижие Моисея, которое сам Моисей, конечно же, не писал). Что это принципиально меняет?


В принципе - нет. Просто к этому времени некоторые из вещей, предсказанных Иисусом, уже сбылись (типа разрушения Храма), и было бы логично, если бы это нашло отражение в поздних записях. Исходя из этого считается, что написаны они были после Иисуса, но до осуществления предсказанного.
Since it's impossible to know which period of my life is the middle, I've decided to have an ongoing crisis
User avatar
Orit
Новичок
Posts: 83
Joined: 10 Jan 2006 18:40
Location: Canada

Post by Orit »

Вы очень кaтегоричны в суждениях.

Первые два пункта не свидетельствуют о категоричности в суждениях.
О том, что врут я привела цитату из энциклопедии. Вы же перевели вопрос датировки в критику отдельных положений статьи.
Вот из другой энциклопедии, БСЭ

Новый завет написан на древнегреческом языке (дискуссионным остаётся вопрос, не было ли Евангелие от Матфея первоначально написано по-арамейски) и состоит из 4 Евангелий, Деяний апостольских, 21 послания и Откровения (Апокалипсиса) Иоанна Богослова. Согласно традиции, новозаветные произведения принадлежат ближайшим последователям Христа или их ученикам и датируются в основном серединой 1 в. н. э. На самом деле они созданы позднее, по-видимому, во 2-й половине 1 - начале 2 вв. (древнейшая дошедшая рукопись - фрагмент Евангелия от Иоанна - датируется приблизительно 125 н. э.). Новый завет сложился в результате компромисса между различными группировками ранних христиан, причём его канонический состав не был утвержден до конца 4 в.: существовал ряд Евангелий, посланий и откровений, не признанных церковью; из последних некоторые (Откровение Иоанна, послания Иакова, Иуды и др.) впоследствии были включены в канон. Новый завет - важнейший источник по истории становления христианства.
По поводу способов передачи традиций и фразы о ликбезе.
Кто знает как относится к орал хистори, то это его не касается. Какая бы ни была многоступенчатая передача устной информации делает это с искажениями. Даже не от поколения к поколения. Классический пример - "Незнайка в солнечном городе", где каждый рассказчик прибавлял дракону по одной голове. Кроме того, два разных человека по разному передают одни и теже события. Короче, Евангелия очень сильно искажают реальные события. Предсказания Иисуса в них о разрушении Храма - элементарный приём фабрикации. Допустим я сегодня пишу о том, что Пупкин в 2000 г. предсказал разрушении "близнецов", а такие сякие начхали, вот и поплатились.
По поводу книги Андреева и моей версии. Могу только ещё раз порекомендовать почитать книгу Андреева и сравнить.

Беспрецендентные и единственные более-менее объективные источники для того времени - это рукописи ессеев. Большая часть из них до сих пор реконструирована только частично. Другой великолепный фонд источников - Каирская гениза, материалы которой в христианском аспекте практически никто не рассматривал. А в еврейском аспекте только исследуются. Но уже есть замечательные открытия, в частности в отношении маршрутов радонитов.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

Orit wrote:Предсказания Иисуса в них о разрушении Храма - элементарный приём фабрикации. Допустим я сегодня пишу о том, что Пупкин в 2000 г. предсказал разрушении "близнецов", а такие сякие начхали, вот и поплатились.


Человеку, убежденному в conspiracy theory, доказать ничего не возможно, а потому - не нужно.
Since it's impossible to know which period of my life is the middle, I've decided to have an ongoing crisis
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1717
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

Orit wrote:
Вы очень кaтегоричны в суждениях.

Первые два пункта не свидетельствуют о категоричности в суждениях.
О том, что врут я привела цитату из энциклопедии. Вы же перевели вопрос датировки в критику отдельных положений статьи.
Вот из другой энциклопедии, БСЭ

Новый завет - важнейший источник по истории становления христианства.По поводу способов передачи традиций и фразы о ликбезе.
Кто знает как относится к орал хистори, то это его не касается. Какая бы ни была многоступенчатая передача устной информации делает это с искажениями..

Беспрецендентные и единственные более-менее объективные источники для того времени - это рукописи ессеев. Большая часть из них до сих пор реконструирована только частично. Другой великолепный фонд источников - Каирская гениза, материалы которой в христианском аспекте практически никто не рассматривал. А в еврейском аспекте только исследуются. Но уже есть замечательные открытия, в частности в отношении маршрутов радонитов.


Первая цитата - отрывок из Вашего поста, где Вы изрекли помимo прочего: "...2. Реальная власть принадлежала римлянам и никому больше... " :roll:
Вторая цитата Ваших слов, просто естественное продолжение Ваших же придыдущих постов, где Вы с апломбом истины в последней инстанции поучаете несведующий народ форума, о чем и подтверждаете в третей приведенной цитате. С количеством и обьемом лекции, возрастает и сила учительства, чтo фиксирует приведенная 4 цитата из непоследнего Вашего поста.
Одно удивляет - отсутствие нейтральных оценок весьма спорных моментов сложной истории того периода. Приводится верования одной точки зрения из одной энциклопедии, потом та же информация, но переиначенная учителями Политэкомомии в Б. Советской Э. (БСЭ). Те уже ничего нового изобрести не смогли. Если так и дальше будет предостовляться материал для подкрепления своей точки зрения, то следующим шагом будет представление мыслей Мао Цзедуна о религии из его цитатника. :)
Однако, даже ангажированная БСЭ признает, что: "...Новый завет - важнейший источник по истории становления христианства." Как так, Вы утверждаете о недостоверности текста Н.З. из-за последующих добавлений и искажений, а те же тенденциозные марксисты-ленинцы из БСЭ не осмелелись дойти до такого полета мысли, а скромно вывели: "важнейший источник по истории...". Неучи, видно. :mrgreen:
Относительно есеев, или о Кумранских рукописях. На сегодняйший день большинство из них исследованы учеными. Притом независимыми. По общим оценкам они проливают немного света на историю Малой Азии того переиода. В основном это сборники религиозно-философских возрений тех верующих. Хотя последователями той же "Теории заговоров", утверждается, что Ватикан сознательно скрывает супер-пупер открытия вытекающие из тех источников.
И об "маршрутах радонитов". Л. Гумилев достаточно рассматривал историю Каганата, отношения хазар и иудеев во всем контеkсте периода того исторического отрезка. Что еще можно сказать по этому?
Ну и какое отношения это имеет к христианству и к этому топику?
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
User avatar
Orit
Новичок
Posts: 83
Joined: 10 Jan 2006 18:40
Location: Canada

Post by Orit »

Относительно есеев, или о Кумранских рукописях. На сегодняйший день большинство из них исследованы учеными. Притом независимыми.

Дело не только в Кумранских рукописях, которые тоже не все исследованы сегодня - часть до сих пор восстанавливается, а часть до сих не публикуется по политическим соображениям. Но ессейские рукописи находят даже сегодня. Согласно СМИ только месяц назад в Тель-Авиве ареставали одного профессора, пытавшегося продать заграницу перекупленные у арабов свеженайденные рукописи. И за это время в Израиле часто находили рукописи. Могу сказать только одно, без дела институт Книги (т.е. реставрации в Иерусалиме не сидит).
Но в первой цитате вы привели первоначально совсем другое. А вторично, гм... Это сегодня общеизвестно среди историков. Посмотрите, кажется об этом писала и Свенцицкая.
Энцкиклопедия. Гм...Привела только для датировки, написана, фигня, простите, за категоризм :lol: . Источник по христианству, правильно, тажке как и История КПСС Сталина может быть источником по КПСС, читаешь и многое понимаешь на уровне познания этих людей. В любом случае Евангелия отражают христианскую догматику 2 века, разве это не источник?
Гумелёв действительно никакого отношения не имеет, как он и не имеет отношения к истории вообще, Вы бы ещё на Фоменко сослались. :mrgreen:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Orit wrote:Дело не только в Кумранских рукописях, которые тоже не все исследованы сегодня - часть до сих пор восстанавливается, а часть до сих не публикуется по политическим соображениям.

Какие политические соображения? И откуда я извиняюсь Вы о них знаете, если они не опубликованы?
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1717
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

Orit wrote:... Это сегодня общеизвестно среди историков. Посмотрите, кажется об этом писала и Свенцицкая
...Гумелёв действительно никакого отношения не имеет, как он и не имеет отношения к истории вообще, Вы бы ещё на Фоменко сослались. :mrgreen:


Понятно. Вместе с И. Свенцицкoй не забывайте ссылаться на историка З.Косидовского. :mrgreen:
А Гумилев в этом топике оказался после Ваших "Каирская гениза, маршрутов радонитов, ...", которые: "христианском аспекте практически никто не рассматривал..."
Так повторю, Гумилев рассматривал в рамках своей гипотезы, но причем здесь в "христианском аспекте"? Какое отношение "маршрут радонитов" имеет к христианству? А если не имеет, то зачем все эта "гениза" упоминалось?
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Orit wrote:О том, что врут я привела цитату из энциклопедии. Вы же перевели вопрос датировки в критику отдельных положений статьи.
Вот из другой энциклопедии, БСЭ


Простите, а хто писал эти энциклопедии? И почему христиане должны предпочитать трактовку этих новейших авторов 2000-летней традиции?
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Oleg_B wrote:Ну если в "передаче" сказали, да ещё и КГБ упомянули - все остальные должны давно мордой в грязи лежать, наверное?
Это к вопросу о "качестве" российского образования, наверное.
(я могу дофига всяких передач пересказать, только попросите)

У некоторых людей отвратительная манера сразу впадать в сарказм, пытаться высмеять, оскорбить, принизить оппонента. :pain1: :cry: :angry:

Просто я не вижу причин не верить передаче, в которой спокойно, без истерик, выступают ученые, с указанием должностей и званий, и говорят о результатах своих исследований. Из КГБ там был сотрудник криминалистической лаборатории, специализировавшейся на анализе долго пролежавших где-то вещественных доказательств и улик. Как раз то есть самое то. Кстати, если уж на то пошло и мыслить шаблонами, то КГБ ведь должен был наоборот доказывать, что Бога нет? :P
Любите людей.
King Regards,
Andrey
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Orit wrote:Гумелёв действительно никакого отношения не имеет, как он и не имеет отношения к истории вообще,

8O
ГУМИЛЕВ Лев Николаевич (1912-92), российский историк, географ, доктор исторических (1961) и географических (1974) наук, академик РАЕН (1991).

Если у Вас доктор исторических наук не имеет отношения к истории, то кто же тогда, простите, имеет. :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tau797 wrote:Просто я не вижу причин не верить передаче, в которой спокойно, без истерик, выступают ученые, с указанием должностей и званий, и говорят о результатах своих исследований. Из КГБ там был сотрудник криминалистической лаборатории, специализировавшейся на анализе долго пролежавших где-то вещественных доказательств и улик. Как раз то есть самое то. Кстати, если уж на то пошло и мыслить шаблонами, то КГБ ведь должен был наоборот доказывать, что Бога нет? :P

Дорогой tau797, туинская плащаница трижды подвергалась радиоуглеродной датировке в первокласных лабораториях. Все датировки дали примерно один результат - изготовлена в 13-14 веке.
КГБ же вообще говоря доказывает то, за что деньги сейчас платят. Работа там такая.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

vovap wrote:Дорогой tau797, туинская плащаница трижды подвергалась радиоуглеродной датировке в первокласных лабораториях. Все датировки дали примерно один результат - изготовлена в 13-14 веке.
КГБ же вообще говоря доказывает то, за что деньги сейчас платят. Работа там такая.
Не касаясь вопроса подлинности самой плащаницы, радиоуглеродная датировка процесс довольно неточный. Определить в каком веке изготовлен предмет она не может. Она может определить возраст радиоуглеродного изотопа С14 в предмете. А как он туда попал, это уже другой вопрос. Например, в результате пожара 1532 года в соборе, где хранилась плащаница и последующей её реставрации.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

del
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

vovap wrote:Дорогой tau797, туинская плащаница трижды подвергалась радиоуглеродной датировке в первокласных лабораториях. Все датировки дали примерно один результат - изготовлена в 13-14 веке.
КГБ же вообще говоря доказывает то, за что деньги сейчас платят. Работа там такая

Да, действительно :lol: , дорогой vovap. Вот именно об этом и говорил криминалист из лаборатории КГБ - три уважаемых независимых научных радиоуглеродных экспертизы дали именно этот одинаковый результат.

Встал вопрос, как же это может быть - другие признаки (в частности, вид волокон ткани) указывают на 1-й век.
И обнаружилось - что именно в то время, которое показывает радиоуглеродный метод, плащаница была подвергнута многочасовому кипячению в масле. Откуда в нее и попал углерод соответствующего возраста.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

ShellBack wrote: Не касаясь вопроса подлинности самой плащаницы, радиоуглеродная датировка процесс довольно неточный. Определить в каком веке изготовлен предмет она не может. Она может определить возраст радиоуглеродного изотопа С14 в предмете. А как он туда попал, это уже другой вопрос. Например, в результате пожара 1532 года в соборе, где хранилась плащаница и последующей её реставрации.

Дорогой ShellBack, мне известно, какие объяснения этому факту предъявляют энтузиасты :)
С14 однако так легко в ткань попасть не может - он не при каких обстоятельствах не может заменить там "старый" углерод. Он может только осесть на поверхности в том или ином виде. Для удаления же такового достаточно грубо говоря ткань хорошо помыть - очистить исходные волокна от наслоений. Что, как я сильно подозреваю, и делалось перед датировкой.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

vovap wrote:Дорогой ShellBack, мне известно, какие объяснения этому факту предъявляют энтузиасты :)
С14 однако так легко в ткань попасть не может - он не при каких обстоятельствах не может заменить там "старый" углерод. Он может только осесть на поверхности в том или ином виде. Для удаления же такового достаточно грубо говоря ткань хорошо помыть - очистить исходные волокна от наслоений. Что, как я сильно подозреваю, и делалось перед датировкой.


Хмм. Ну это же ткань, а не пластмасса, как хорошо её можно отчистить после пропитки растительным маслом?
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. Так, например, описан случай, когда тестовое определение по траве, сорванной в день анализа, дало возраст порядка миллионов лет, из-за того, что трава была сорвана на газоне вблизи автодороги с постоянным сильным движением, и оказалась сильно загрязнена веществами выхлопных газов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...

Return to “Вопросы Истории”