Наиболее интересные исторические персонажи

[NB1]

Извините, что лезу своим калашным рылом в ваш учёный ряд. Но я как-то задавалась подобным вопросом, и по зрелому размышлению, да Л. мог "нафигачить" 55 томов, и легко.
Для сравнения - 60 томов Гюго, столько же Толстого и прочая прочая.
У них же не было ничего, кроме писания. И сидючи в Шушенском, чем ещё заниматься энергичному мыслителю?
Так что, аргумент мог-не мог, здесь не очень подходит. Если Вы ставите вопрос о физической выполнимости данного акта, то "мог".

1. Не то, чтобы я 100% уверен в своих сомнениях , но оснований для сомнений черезчур много
2. Взять того же Гюго - я не имел возможности видеть его томов, может они потоньше, может иллюстрированы чрезмерно. А ПСС Ленина все мое отрочество у нас в доме было и как-то пролистывать его у меня возможность была. Все тома толстые, как на подбор - не менее, чем по 400 страниц довольно убористого текста с редкими фотографиями страничек из рукописей. Надо бы это все же потщательнее сравнивать (хотя зачем?). Ну и жили Гюго и Толстой примерно в полтора раза дольше Ленина, т.е. за вычетом непроизводительного детства творческий период в 2 с лишним раза больше по длине.
3. Главная моя в данной теме мысль, собс-но, не о том, мог или не мог написать, а о том, что нужен здоровый скептицизм при изучении истории и при опоре на нее. Хотя бы чтобы не уподобляться некоторым фанатам "Звездных войн", для которых этот сериал - тоже история и руководство к действию

[SHRUZ]

Да Вы что! Раньше все очень много писали. Это сейчас - ТВ, Интернет, телефон. Все писали много писем, дневников, всякие журналы и мелкие газеты были. А уж мыслители - так те вообще ходили с карманами полными карандашей и бумаги. Попробуйте сложить сообщения наиболее продуктивных писателей не Привете и сразу станет ясно что Ленин мог столько написать. Ведь полное собрание - это полное собрание. Я прочитал в свое время толи 20 толи 30 томов Герберта Уэлса, а даже он сказал что Ленин - это Голова. Он к нему в Москву на поклон ездил и написал кажется статейку "Россия во мгле". Или я чего-то путаю и это политтехнологический лозунг русофобов из серии про Кровавую Гебню?

[Madam]

Мне вот из русских интересна княгиня Ольга, жалко что сведений тех лет мало, чтобы понять происхождение, характер.

Говорят, княгиня Ольга кого-то в бане пожгла...То ли ходоков к ней, то ли врагов...
А вот я бы хотела с Пушкиным встретиться. Показать ему, как у нас живут- машины всякие... То-то бы он удивился....
А просто узнать про кого- если сами бы рассказали, а то ведь написано- это разве точно будет...

[Madam]

Ведь полное собрание - это полное собрание. Я прочитал в свое время толи 20 толи 30 томов Герберта Уэлса, а даже он сказал что Ленин - это Голова. Он к нему в Москву на поклон ездил и написал кажется статейку "Россия во мгле". ?

Ну да, он его назвал " кремлевский мечтатель", вот что Уэльс там писал :

Ленин - не человек пера; его опубликованные труды не дают правильного представления о нем. Написанные в резком тоне брошюры и памфлеты, выходящие в Москве за его подписью, полные ложных концепций о психологии рабочих Запада и упорно отстаивающие абсурдное утверждение, что в России произошла именно предсказанная Марксом социальная революция, вряд ли отражают даже частицу подлинного ленинского ума, в котором я убедился во время нашей беседы.


Я ожидал встретить марксистского начетчика, с которым мне придется вступить в схватку, но ничего подобного не произошло. Мне говорили, что Ленин любит поучать людей, но он, безусловно, не занимался этим во время нашей беседы. Когда описывают Ленина, уделяют много внимания его смеху, будто бы приятному вначале, но затем принимающему оттенок цинизма; я не слышал такого смеха.

[Shuler]

В ответ на вопрос топика: Высоцкий и Башлачёв. Не то, чтобы очень исторические персонажи, но не хуже других.

[NoExit]

Иммануил Кант. Мне кажется, что тот чувак был редкий гений который когда либо рождался на земле. Никогда не покидал свой город, никогда не женился и был сверх пунктуален. Необыкновенная личность. И то, что он писал тоже - не понятно не черта. Потрясающий человек! Сократ был тоже кадр. Не написал не одной книги, но всем примерно известно о чем он хотел сказать даже спустя более 2000 лет. В философии он также считается один из самых мудрых. Сам пошел на свою смерть почти добровольно. Типа я уже все сказал и я останусь бессмертным в сердцах других таких же мудрецов. Типа мое учение верно, а жизнь это так - лажа полная! Еще он любил всем намекать как они глупы и ничего не знают об этом мире. Особенно он любил это говорить всяким властям. Поэтому он и попал в тюрьму. Я даже подозреваю, что через свое поведение он показал, что случается в таких случаях. И каждый вправе выбрать свой путь. Ходорковский пошел по пути Сократа.
А вообще много интересных исторических персонажей есть. Например Я! Но только это будет в будущем.
Многие диссиденты в России как в прошлом веке так и в нынешнем имеют уникальную биографию. Те же декабристы. Но и цари тоже не исключение. Тот же Путин сделал потрясающую карьеру и интересен по-своему.
Но если один человек, то мой выбор - Иммануил Кант. Человек и гений из Кеннигсберга.

[miss Marple]

Иммануил Кант. Мне кажется, что тот чувак был редкий гений который когда либо рождался на земле. Никогда не покидал свой город, никогда не женился и был сверх пунктуален. Необыкновенная личность.

Нисколько не хочу уменьшить значительность Канта, но мне, например, интересны больше личности, которые не были гениальны от рождения, а развивались со временем, что ли. Претерпевали, так сказать, изменения во взглядах. Ну тот же Толстой, например. Или - из царей, даже скорее цариц - Екатерина II, например.

[Madam]

А с кем бы вы бутылку хорошего вина ( или еще чего...) выпили бы? С Кантом- бы нет..., с Толстым- нет, ну а с Екатериной или с Высотским, да и с тем же Пушкиным- да...

[miss Marple]

А с кем бы вы бутылку хорошего вина ( или еще чего...) выпили бы? С Кантом- бы нет..., с Толстым- нет, ну а с Екатериной или с Высотским, да и с тем же Пушкиным- да...

Точно.

[Виктор С. Грищенко]

Ходзё Токимунэ (Hojo Tokimune) 1251 - 1284, портрета не сохранилось. Вот миниатюра про нашинковку монголов.


Карл Густав Эмиль Маннергейм 1867-1951
Понятно, почему.


Из династий меня впечатлил клан Барчелаев (Барклаев, Беркли) - клану около тысячи лет, а может и больше. Вот такой у них герб:

[Килькин]

Давайте что ли истории из жизни рассказывайте ваших любимцев. А то выйдет топик из одних имен

[CEBA]

Давайте что ли истории из жизни рассказывайте ваших любимцев. А то выйдет топик из одних имен

Ли Куан Ю, родился в китайской семье, закончил Кембридж, боролся за присоединение Сингапура к Малайзии, но потерпел поражение, он публично плакал когда Малайзия отказалась от Сингапура, но смог обернуть это поражение в победу.
Грязный портовый город за 40 лет превратился в мини-Швейцарию. Не имея никаких природных ресурсов страна сейчас имеет золотовалютных резервов больше чем США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... %BD_%D0%AE
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew

[Вертихвостка]

Leonardo, by far....far... far...

[Madam]

Леонардо, бы фар....фар... фар...

который- который. Ди Каприо? Это- я понимаю, а то какие-то Ли Куан Ю.... О чем с ним говорить- то?? С Ли Куаном... Он может и умный, но ведь как учить начнет, что Лев Толстой- убежишь..... Не надо очень умного и скучного, да еще " морального".... Вот Казанова- это интересно...

[Madam]

А вот кстати- очень интересная личность- генерал Франко. Тот, что в Испании был. О нем не знают правды. Если бы не он, не известно как бы все повернулось. Когда Гитлер просил у него перевести войска через Испанию- он не дал, говоря, что это будет удар по "испанской гордости". Гитлер бесился очень, но поделать ничего не мог.
Испания при Франко принимала у себя бежавших евреев и разрешала им выехать в Америку. Поскольку он был союзником Германии , он выделил Гитлеру войска, но это был самый паршивый полк, который толком и не воевал. Испания оказалась единственной страной, не осужденной Нюрбергским процессом за коалицию с Гитлером. После войны Испания экономически не была разорена, а наоборот. Жена у него была ревностная католичка, и он сам тоже.... Но- предки его были евреями и даже равинами, вынужденными принять в давние времена христианство. В конце своего правления он сделал Испании еще одну услугу- пригласил короля занять свое место...

[Вертихвостка]

Леонардо

, который- который. Ди Каприо?

Мда....

[NoExit]

to Madam:
C кем бы выпил бы вина? Хм... Может Кант Почему нет?
Ну с Пушкиным бы тоже выпил бы. Только он все про женщин бы говорил. Нет, тема конечно интересная, но минут на 15 примерно. А дальше...
С царями вряд-ли бы захотел встретиться. Во основном они все были тираны и диктаторы. Опасно с такими общаться. Даже Петр 1 чувак - тот еще был "демократ". Сошлет в Сибирь и глазом не моргнет. Мачеху и сына загубил и еще сколько людей в новом городе изморил. При чем сам же тот
город назвал своим же именем. Цари бы мне все время, после каждой рюмки, говорили про великую Россию и типа нужно быть патриотом и, что нужно возвращаться в Россию ее востанавливать. Я бы в конце напился и проблевался. Или не напился, но мозги у меня были бы как potato chips. А может я гоню.
Высоцкий? Тоже вряд-ли. Он конечно грамотный поэт. Но как бы это сказать......он был поэт своего времени и своего народа. Бунтарь советского застоя. И в этом он был хорош. Я же человек полностью выросший после коммунизма. Конечно все это прикольно "Еще раз постою на краю.... кони привередливые...", но. Я уже там на краю постоял и чуть не упал вместе с конями в тартарары. Причем песни под гитару не мое. Я предпочитаю пианистов и скрипачей. Может встретился бы с Игорем Скляром. Не знаю. Наверное имя и фамилии имеют одинаковое кол-во букв. А еще встретился бы с Джоном Ленноном. Я бы с ним прикололся. Типа, слышь, Джони-фантазер спой мне там про свои фантазии где нет стран и религии тоже и ваще ты почти что Иммануил Кант.
Толстой? Почти не знаю. Война и мир. Наверно интересное сочинение. Главное короткое. С Анной Каренниной бы встретился. Точно.
А еще встретился бы с огромным кол-ом мертвых, но бессмертных актеров - Андрей Миронов, Крамеров, Филатов, Леонов и многих других.

p.s. Совсем забыл. С Грибоедовым я бы встретился еще. И с Лениным. Сказал бы ему, что кажется не совсем он был где-то прав. Где-то в одном из томов собраний сочинений закралась неправильная формула. Вряд ли бы он меня послушал бы конечно.

[Виктор С. Грищенко]

Ходзё Токимунэ и К.Г.Э. Маннергейм

Мне импонируют, как люди, преодолевшие неизбежность. История во многом схожая. Японию собирался завоевать хан Хубилай, потомок Чингис-хана. Финляндию собирался завоевать Сталин, даже Карело-Финскую ССР учредил "про запас". В обоих случаях весовые категории противников были несравнимы (СССР-Финляндия: почти стократное превосходство).

В обоих случаях, планомерная заблаговременная подготовка и решительная активная оборона дезорганизовали, задержали и деморализовали противника. Поясню, что такое активная оборона. Вот, монголы. Набрали тучу народу - и монголов и китайцев и корейцев - и поплыли завоёвывать. Думают, приедут - а там уже обоссались все. Приплывают - а в гавани стена вдоль берега. Первая волна высадилась - огребла. Растерянность. Наступает ночь. Самураи не ждут, пока их задавят, а на своих лодчонках подбираются к кораблям и устраивают месилово-рубилово. Монгольская кавалерия - упакована на судах, как консервы. High-tech луки, инженерная техника, продвинутая Чингисханова тактика, численное превосходство - всё это они могут забить себе в зад. Потому что их режут.
И так день за днём, неделю на неделей, пока их не смыло нафиг тайфуном.

С Финляндией - похожая история. Идут совеццкие войска колоннами, вожди думают: щас все поссуццо, попов офицеров и коммерсантов - к стенке, и ура. А хрен. Зима суровая, дороги узкие - численное превосходство, абсолютное превосходство в танках и артиллерии, гигантские четырёхмоторные бомберы и всю свою пропагандистскую машину - всё это они могут забить себе в зад. Потому что финны их окружают и уничтожают, поочерёдно. Маннергейм в мемуарах свои силы отслеживает с точностью до батальона, советские - до дивизии, кстати.
Победить финны не могли, но они оборонялись достаточно хорошо, чтобы у СССР вышло время, завертелись совсем другие события - и СССР достался только шерсти клок, Выборг. Карело-Финскую ССР тихонько упразднили после смерти Сталина, но фонтан на ВДНХ имеет соотвествующую статую до сих пор.

[T.A.N.]

Ермак
Кастро
Брусилов
Троцкий
Котовский
Гай Марий
Суворов
Петр I
Ксеркс

А чем Гай Марий так интересен? Может тогда Суллу с Цезарем добавить.

[koan]

Эхнатон - египетский фараон, который первым в истории попытался продвинуть монотеизм вместо сонма привычных зоо и антропоморфных богов. За сотни и тысячи лет до Будды, Христа и Магомета. Предлагал поклоняться единому Богу с солнцем в виде символа. Столицу перенес в другое место, социальные реформы какие-то масштабные вел. О нем очень мало чего известно, ибо после его смерти последующие правители и жрецы пытались любое упоминание о нем и его делах уничтожить( даже в традиционных списках фараонов его не было, о нем европейцы узнали только в конце 19 века). Некоторые историки называют его первой личностью в истории - первым историческим персонажем порвавшим с традициями. Кстати, время его правления - период уникального искусства в Египте.

Тверская династия князей - из поколение в поколение честно и открыто воевали против монголов захвативших Русь, пытались и других за собой повести. И один за другим были уничтожены усилиями московских князей-коллаборационистов.Причем именно их убийцы прописались на страницах истории как "собиратели и защитники" Руси. Сами князья - фигуры в традициях высокой греческой трагедии, с детства знавшие, что их ждет, и все же шедшие по пути, ведущему к их гибели и исчезновению династии.

Приятно ли мне было бы с Эхнатоном или тверскими князьями пить водку сказать затрудняюсь.

[Madam]

На Чингиз-Хана бы посмотреть... Чего его так все несло куда-то. Вообще бы, вот, что было бы интересно: - психиатрическую экспертизу многим великим вы произвести..
Ой, а вот бы с кем хотела бы познакомиться- с Буллитом. Послом Америки в России во времена Сталина до войны и большим другом Булгакова. Есть гипотеза , которая мне кажется очень верной, что он у Булгаковa был прототипом Воланда.

[NoExit]

Да, я тоже тут подумал какие мне исторические персонажи импонируют.
Во-первых, люди которые отличались поступками и мыслями от того общества которое их окружало. Также, люди которые пытались внимательно смотреть на казалось бы очевидные вещи в жизни и находить то, что другие люди не замечали или не хотели замечать.(хм...хотя часто это были просто обстоятельства наверное) Люди, которые шли против mainstream'a иногда просто веря в свои убеждения и веря, что будущее все расставит на места.
Пример: Галилео Галлилей, большое кол-во философов, политиков, ученых в прошлом. Современный пример из современной России - Чубайс, Гайдар, Ельцин. Эти люди стали оплеванными своим народом хотя многие стали безумно богатыми благодаря только этой троице. У них явно непростая судьба.

Во-вторых, люди которые были заброшенны судьбой в чужую страну, чужую культуру и жить каждый день некой раздвоенной жизнью. У таких людей 2,3 родины и часто они везде немного чужие. Незнаю почему, на ум приходит - Штирлиц, Познер. Но таких людей много и на этом форуме. Ну и в истории были такие люди. Меня всегда поражала в этом отношении Екатерина 2. Ведь она выросла в Германии и как она жила со своими детскими воспоминаниями управляя чужой страной. Ведь наверняка ей снилась ее Германия, но никогда она не имела никаких немецких женихов. Мда.

Кстати многие исторические персонажи наверняка слегка overrated в контексте современного времени. Тот же ЧинГисхан. Наверняка если на него сейчас взглянуть, то будет какой-нибудь небольшого роста наглый гопник с ножом в кармане. Такой дикий варвар. Некоторые же - наоборот совсем неизвестны хотя мы употребляем эти слова постоянно. Например - бойкот, шрапнель, линч и т.д. Все это были реальные личности в истории после которых произошли эти слова. Был судья Линч. Был один француз по фамилии Шрапнель и т.д. Есть забавный американский журнал - Mental_floss который писал об этом кажется в позапрошлом выпуске. Еще один журнал интересный английски - BBCHistory magazine.

[Sergunka]

Лично мне глубоко неприятны люди которые пытаются навязать свою волю другим. Леонардо же не менее велик чем политические деятели всех времен и народов, но он велик как Человек, а не как "душегуб"

[ShellBack]

Даже Петр 1 чувак - тот еще был "демократ". Сошлет в Сибирь и глазом не моргнет. Мачеху и сына загубил и еще сколько людей в новом городе изморил. При чем сам же тот город назвал своим же именем.

Не своим. Именем своего ангела - святого Петра. Большая разница.

[ShellBack]

Эхнатон - египетский фараон, который первым в истории попытался продвинуть монотеизм вместо сонма привычных зоо и антропоморфных богов.

Спорный вопрос. Заратуштра скорее всего сделал это раньше. Хотя нет единого мнения, является ли зороастризм настоящим монотеизмом.