Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Ребенок совсем изнылся. "Хочу собаку". Пыталась объяснить что собака это как ребенок, это не кошка, и не птичка, и тем более не рыбки, которые у нас умерили. Ничего слышать не хочет. Я долго думала, потом друзья из Москвы надоумели, возьми маленькую, которую не надо выгуливать, на бэк ярде может ходить или даже дома. Встал вопрос какую, они мне возьми карликового Йорширского терьера. В Москве писк, маленькая, окуратная, на улицу выводить не надо, никуда не убежит, даже не заметишь что в доме кто то появился. Начала смотреть по бридэрам, цены обалдеть можно от $2000 до $5000. Все хорошо и заплатить можно, но не стандартов не знаю, не какого действительно размера эта парода должна быть, не каких бумаг с родителей щенка спрашивать не знаю, да еще здесь куча разных клубов где они зарегестрированны, какой самы престижный или так скажем строгий? Спасибо заранее...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8957
- Joined: 16 Sep 2003 03:53
- Location: St. Petersburg - Houston
Я бы посоветовала свою собачкину породу - игрушечный пудель. Есть разновидность <teacup> - ето еще меньше. <Teacup> стоит около 800, нормальный игрушечный около 500. Самая умная порода, не пахнет, не линяет, мыть-стричь-чесать раз в месяц. В туалет ходит сама - выпускаю утром и вечером и днем когда дома на задний двор, подлезает под забор, уходит за мосточек, делает свои дела, сама возвращается обратно, гавкает чтобы пустили (но ето как приучите). Во все поездки ездит с нами в рюкзаке.
Йорки дело хорошее, но они по-моему бывают злобные хотя маленькие и детей не особо любят. Плюс с йорком замучаешьсые его ращесывать ежедневно. А если приучите дома в туалет ходить - по моему ето вообще кошмар.
Йорки дело хорошее, но они по-моему бывают злобные хотя маленькие и детей не особо любят. Плюс с йорком замучаешьсые его ращесывать ежедневно. А если приучите дома в туалет ходить - по моему ето вообще кошмар.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5433
- Joined: 22 Jan 2003 21:38
- Location: San Diego, CA
Йорков не заметить трудно - они бойкие и внимания много требуют. Мыть и причёсывать ежедневно, некоторые ещё бантики им завязывают. По стандарту породы, взрослая собака должна быть 5-8lb.
Детей они не то что не любят, но они сами как дети - требуют ласки и внимания, не позволяют небрежного отношения, пытаются командовать ситуацией. Mогут быть конфликты, примерно как между детьми - за любовь и внимание родителей.
Я очень хочу йорки, но квартирный комплекс не позволяет
Детей они не то что не любят, но они сами как дети - требуют ласки и внимания, не позволяют небрежного отношения, пытаются командовать ситуацией. Mогут быть конфликты, примерно как между детьми - за любовь и внимание родителей.
Я очень хочу йорки, но квартирный комплекс не позволяет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1515
- Joined: 26 Sep 2002 09:27
- Location: FL, USA / Moscow, RU
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
упс...
Last edited by IronOrchid on 24 Sep 2004 21:12, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1515
- Joined: 26 Sep 2002 09:27
- Location: FL, USA / Moscow, RU
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote:Начала смотреть по бридэрам, цены обалдеть можно от $2000 до $5000. Все хорошо и заплатить можно, но не стандартов не знаю, не какого действительно размера эта парода должна быть, не каких бумаг с родителей щенка спрашивать не знаю, да еще здесь куча разных клубов где они зарегестрированны, какой самы престижный или так скажем строгий? Спасибо заранее...
Беру местную газету, раздел объявления, у на во Флориде, Тампа, йорки от $ 395-1500. Объявлений - 7 штук, специально посчитала. (газета лежит под рукой, я сама ищу щенка, только шарпея).
Вот Вам несколько сайтиков:
http://www.kavishi.freeserve.co.uk/yourpuppy.htm Ниже на сайте есть, какие документы должен дать заводчик.
http://www.breeders.net/find.php Найти бридера.
http://www.puppyfind.com/ Найти щенка, но сайт платный и цены - еще те.
Цены в США на щенков - зашибись! Даже на pet dog. Я уже месяц в поисках, но я - терпеливая.
Кстати, зачем Вам йорки? Заведите чуваву (chihuahua) - их расчесывать не надо, они такого же размера, объявлений в газете - премножество, от $250.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
IronOrchid wrote:Daria Kazbek wrote:Начала смотреть по бридэрам, цены обалдеть можно от $2000 до $5000. Все хорошо и заплатить можно, но не стандартов не знаю, не какого действительно размера эта парода должна быть, не каких бумаг с родителей щенка спрашивать не знаю, да еще здесь куча разных клубов где они зарегестрированны, какой самы престижный или так скажем строгий? Спасибо заранее...
Беру местную газету, раздел объявления, у на во Флориде, Тампа, йорки от $ 395-1500. Объявлений - 7 штук, специально посчитала. (газета лежит под рукой, я сама ищу щенка, только шарпея).
Вот Вам несколько сайтиков:
http://www.kavishi.freeserve.co.uk/yourpuppy.htm Ниже на сайте есть, какие документы должен дать заводчик.
http://www.breeders.net/find.php Найти бридера.
http://www.puppyfind.com/ Найти щенка, но сайт платный и цены - еще те.
Цены в США на щенков - зашибись! Даже на pet dog. Я уже месяц в поисках, но я - терпеливая.
Кстати, зачем Вам йорки? Заведите чуваву (chihuahua) - их расчесывать не надо, они такого же размера, объявлений в газете - премножество, от $250.
Я так понимаю, цены маленькие в вашей газете, потому что бумаг у этих щенков наверное нет. У нас в Сандиеговке не одного объявления небыло за последнии 2 месяца. Я смотрела ценков с регистрацией AKC, есть еще какое то клубы, может кто знает какой по престижней.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1515
- Joined: 26 Sep 2002 09:27
- Location: FL, USA / Moscow, RU
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote:Я так понимаю, цены маленькие в вашей газете, потому что бумаг у этих щенков наверное нет. У нас в Сандиеговке не одного объявления небыло за последнии 2 месяца. Я смотрела ценков с регистрацией AKC, есть еще какое то клубы, может кто знает какой по престижней.
Ну да, ну да, в деревне мы живем, куда уж нам до Калифорнии. Читать AKC, CKC pups и health cert. не умеем.
Я-то подумала Вам для ребенка, в дом собачку надо, а не по выставкам с ней бегать. Для show dog от $ 1500 - нормально. Только смотрите - "голубые" крови очень часто приводят к генетическим болезням, так что готовьте еще 10-20К на ветеринаров.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
IronOrchid wrote:Daria Kazbek wrote:Я так понимаю, цены маленькие в вашей газете, потому что бумаг у этих щенков наверное нет. У нас в Сандиеговке не одного объявления небыло за последнии 2 месяца. Я смотрела ценков с регистрацией AKC, есть еще какое то клубы, может кто знает какой по престижней.
Ну да, ну да, в деревне мы живем, куда уж нам до Калифорнии. Читать AKC, CKC pups и health cert. не умеем.
Я-то подумала Вам для ребенка, в дом собачку надо, а не по выставкам с ней бегать. Для show dog от $ 1500 - нормально. Только смотрите - "голубые" крови очень часто приводят к генетическим болезням, так что готовьте еще 10-20К на ветеринаров.
Я про деревню ничего не говорила. Но если зашел разговор то думаю что я в деревне живу, шестой по величине в стране, но деревне, так как у нас эта парода видимо экзотическая и встречается редко. Знаю что цены на эту породу высокие. В клубах я как и сказала я не разбираюсь поэтому и вопрос на форуме задала, если кто знает то буду признательна если растолкуют. Собаку действительно хочу для ребенка, я не очень к собакам хорошо отношусь, больше люблю кошек. По выставкам не собираюсь ходить, но и не понятно что брать тоже не хочу. Про генетику знаю, и разводить тоже не собираюсь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7059
- Joined: 14 Apr 2002 22:52
- Location: USA, NC
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3172
- Joined: 15 May 2001 09:01
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote: Собаку действительно хочу для ребенка, я не очень к собакам хорошо отношусь, больше люблю кошек.
Если только для ребёнка - может, не стОит? Собака - это очень большие хлопоты и очень большая ответственность. Ребёнок этого просто не осознаёт.
Обычное продолжение таких историй: собака ребёнку надоест, после чего её отдадут в шелтер, где спустя неделю-две убьют.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1515
- Joined: 26 Sep 2002 09:27
- Location: FL, USA / Moscow, RU
Things to consider before buying a puppy
Before you get a puppy, you should be very prepared for the responsibility that you are taking on. A puppy is not disposable-
you cannot just "get rid" of it if the puppy becomes a burden on your lifestyle. You are responsible for caring of that puppy for it's entire life.
No puppy is perfect- they will all have accidents on your carpet and chew on your favourite shoes if left unattended. It is your responsibility to watch the puppy and to properly train him or her. There is no "dumb dog", but there are inexperienced pet owners that fail their puppy by not properly training them. The puppy should not be penalized for your lacking skills.
If you are not an experienced pet owner, you should take your puppy to classes so your puppy can learn what is needed, and you can learn how to teach. Puppies cannot be taught everything in one day- training is a constant process, and it is your responsibility....
Puppies need a lot of attention and must be constantly supervised.
A puppy/dog is a responsibility 365 days a year. This includes holidays, etc.
A dog is a long-term commitment (10 to 15 years on the average).
A puppy should be a permanent integral part of your family.
A puppy is not a toy, it is a living sentient being. It is not something to be put in the back garden to be played with only when you feel like it.
Puppies and children are not always a good combinations. Bringing a dog into a family that has children should be done only after a lot of thought and planning. Small children should never be left unsupervised with a dog or puppy. Children are rough on animals and even the best children can be abusive by hitting, pulling or teasing it. Do not buy a pet for a child until the child is old enough to understand how to care for the animal and be gentle with it. It is not fair to put an animal in a situation and then punish it for defending itself when it is being hurt.
A Pup-Pei is a Baby and needs lots of care and rest, over-activity from boisterous children or disturbed sleep will only result in temperament problems later
A puppy is an expense. Like anything else, don't buy one if you can't afford the money and time to properly care for it (i.e. spay/neuter, vet bills quality food, training).
If you do not feel you have the time for a puppy, consider adopting a Rescue Dog.
Do not buy a puppy for the any of the following reasons:
Christmas present, or any other Present..
You saw one (on T.V., at the park, at your neighbours house) and you fell in love with it.
If you can't stand dog hair on the furniture and chew marks around the house,
If you have a busy work or social life
If you travel away from home regularly
If you think that you could breed from it and make money,.. you can't...
the costs and effort far outweigh any rewards and can only be a labour of love
Before you get a puppy, you should be very prepared for the responsibility that you are taking on. A puppy is not disposable-
you cannot just "get rid" of it if the puppy becomes a burden on your lifestyle. You are responsible for caring of that puppy for it's entire life.
No puppy is perfect- they will all have accidents on your carpet and chew on your favourite shoes if left unattended. It is your responsibility to watch the puppy and to properly train him or her. There is no "dumb dog", but there are inexperienced pet owners that fail their puppy by not properly training them. The puppy should not be penalized for your lacking skills.
If you are not an experienced pet owner, you should take your puppy to classes so your puppy can learn what is needed, and you can learn how to teach. Puppies cannot be taught everything in one day- training is a constant process, and it is your responsibility....
Puppies need a lot of attention and must be constantly supervised.
A puppy/dog is a responsibility 365 days a year. This includes holidays, etc.
A dog is a long-term commitment (10 to 15 years on the average).
A puppy should be a permanent integral part of your family.
A puppy is not a toy, it is a living sentient being. It is not something to be put in the back garden to be played with only when you feel like it.
Puppies and children are not always a good combinations. Bringing a dog into a family that has children should be done only after a lot of thought and planning. Small children should never be left unsupervised with a dog or puppy. Children are rough on animals and even the best children can be abusive by hitting, pulling or teasing it. Do not buy a pet for a child until the child is old enough to understand how to care for the animal and be gentle with it. It is not fair to put an animal in a situation and then punish it for defending itself when it is being hurt.
A Pup-Pei is a Baby and needs lots of care and rest, over-activity from boisterous children or disturbed sleep will only result in temperament problems later
A puppy is an expense. Like anything else, don't buy one if you can't afford the money and time to properly care for it (i.e. spay/neuter, vet bills quality food, training).
If you do not feel you have the time for a puppy, consider adopting a Rescue Dog.
Do not buy a puppy for the any of the following reasons:
Christmas present, or any other Present..
You saw one (on T.V., at the park, at your neighbours house) and you fell in love with it.
If you can't stand dog hair on the furniture and chew marks around the house,
If you have a busy work or social life
If you travel away from home regularly
If you think that you could breed from it and make money,.. you can't...
the costs and effort far outweigh any rewards and can only be a labour of love
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote: Собаку действительно хочу для ребенка, я не очень к собакам хорошо отношусь, больше люблю кошек. По выставкам не собираюсь ходить, но и не понятно что брать тоже не хочу. Про генетику знаю, и разводить тоже не собираюсь.
Я думаю, что Йорк- это не "собака для ребенка". Он хоть и маленький, но терьер. Поэтому особо фамильярностей не любит.
Вам же собака для игры нужна.
Могу свою породу порекомендовать- малтиец. или его подружку Lhasa
Наш- обладает всеми преимуществами собаки-игрушки. Не пахнет, не линяет, не гавкает, очень любит людей и поиграть.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Eeyore wrote:Daria Kazbek wrote: Собаку действительно хочу для ребенка, я не очень к собакам хорошо отношусь, больше люблю кошек.
Если только для ребёнка - может, не стОит? Собака - это очень большие хлопоты и очень большая ответственность. Ребёнок этого просто не осознаёт.
Обычное продолжение таких историй: собака ребёнку надоест, после чего её отдадут в шелтер, где спустя неделю-две убьют.
Никто не кого в шелтер отдавать не собирается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
IronOrchid wrote:Things to consider before buying a puppy
Before you get a puppy, you should be very prepared for the responsibility that you are taking on. A puppy is not disposable-
you cannot just "get rid" of it if the puppy becomes a burden on your lifestyle. You are responsible for caring of that puppy for it's entire life.
No puppy is perfect- they will all have accidents on your carpet and chew on your favourite shoes if left unattended. It is your responsibility to watch the puppy and to properly train him or her. There is no "dumb dog", but there are inexperienced pet owners that fail their puppy by not properly training them. The puppy should not be penalized for your lacking skills.
If you are not an experienced pet owner, you should take your puppy to classes so your puppy can learn what is needed, and you can learn how to teach. Puppies cannot be taught everything in one day- training is a constant process, and it is your responsibility....
Puppies need a lot of attention and must be constantly supervised.
A puppy/dog is a responsibility 365 days a year. This includes holidays, etc.
A dog is a long-term commitment (10 to 15 years on the average).
A puppy should be a permanent integral part of your family.
A puppy is not a toy, it is a living sentient being. It is not something to be put in the back garden to be played with only when you feel like it.
Puppies and children are not always a good combinations. Bringing a dog into a family that has children should be done only after a lot of thought and planning. Small children should never be left unsupervised with a dog or puppy. Children are rough on animals and even the best children can be abusive by hitting, pulling or teasing it. Do not buy a pet for a child until the child is old enough to understand how to care for the animal and be gentle with it. It is not fair to put an animal in a situation and then punish it for defending itself when it is being hurt.
A Pup-Pei is a Baby and needs lots of care and rest, over-activity from boisterous children or disturbed sleep will only result in temperament problems later
A puppy is an expense. Like anything else, don't buy one if you can't afford the money and time to properly care for it (i.e. spay/neuter, vet bills quality food, training).
If you do not feel you have the time for a puppy, consider adopting a Rescue Dog.
Do not buy a puppy for the any of the following reasons:
Christmas present, or any other Present..
You saw one (on T.V., at the park, at your neighbours house) and you fell in love with it.
If you can't stand dog hair on the furniture and chew marks around the house,
If you have a busy work or social life
If you travel away from home regularly
If you think that you could breed from it and make money,.. you can't...
the costs and effort far outweigh any rewards and can only be a labour of love
Не понятно к чему вы это. Это все известно и понятно нормальному человеку. У меня были собаки и я знаю что это такое.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Elka_CA wrote:Daria Kazbek wrote: Собаку действительно хочу для ребенка, я не очень к собакам хорошо отношусь, больше люблю кошек. По выставкам не собираюсь ходить, но и не понятно что брать тоже не хочу. Про генетику знаю, и разводить тоже не собираюсь.
Я думаю, что Йорк- это не "собака для ребенка". Он хоть и маленький, но терьер. Поэтому особо фамильярностей не любит.
Вам же собака для игры нужна.
Могу свою породу порекомендовать- малтиец. или его подружку Lhasa
Наш- обладает всеми преимуществами собаки-игрушки. Не пахнет, не линяет, не гавкает, очень любит людей и поиграть.
Скажите, а почему вы считате, что терьеры не для детей и игр? Замечательная у вас собачка, очень милая. Я посмотрю эту породу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Aleksandra wrote:Если только для ребенка, то зачем с родословными заморачиваться, собаки ведь ни как машины - чем дороже, тем лучше, уличная дворняга зачастую намного "качественние" чем "голубые крови".
Разговор был не про цену, а что порода сама по себе дорогая. Машина чем дороже, не факт что лучше, это проверенно. Про родословную я не очень то беспокоилась, но хотелось бы чтобы была бы с регистрацией, поэтому и спросила на что нужно обратить внимание. Согласна что дворняги умнее породистых собак.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote:Скажите, а почему вы считате, что терьеры не для детей и игр? Замечательная у вас собачка, очень милая. Я посмотрю эту породу.
У меня соседи имеют трех Йорков. Причем один- чемпион Европы и Америки. очень милые собачки, но серьезные. На мой взгляд- прекрасная "дамская собака". Сомневаюсь. что они хорошие партнеры для детских игр.Дальше, если Вас ребенок- мальчик. то став старше он будет не в восторге от очень маленькой собачки. Несолидно как то.
Наш то просто обожает с детьми носится.На любом пикнике я его сдаю детям к их великому восторгу и начинается беготня. Может правда характер такой. Иногда кажется что чужих любит больше чем своих.
.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Elka_CA wrote:Daria Kazbek wrote:Скажите, а почему вы считате, что терьеры не для детей и игр? Замечательная у вас собачка, очень милая. Я посмотрю эту породу.
У меня соседи имеют трех Йорков. Причем один- чемпион Европы и Америки. очень милые собачки, но серьезные. На мой взгляд- прекрасная "дамская собака". Сомневаюсь. что они хорошие партнеры для детских игр.Дальше, если Вас ребенок- мальчик. то став старше он будет не в восторге от очень маленькой собачки. Несолидно как то.
Наш то просто обожает с детьми носится.На любом пикнике я его сдаю детям к их великому восторгу и начинается беготня. Может правда характер такой. Иногда кажется что чужих любит больше чем своих.
.
Ребенок девочка. Наверное вы правы, мне вот знакомая здесь говорит, что они еще и групые все терьеры. Спасибо за советы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3718
- Joined: 18 Jan 2003 23:41
- Location: St. Petersburg, Russia -San Diego, CA
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Daria Kazbek wrote:Ребенок девочка. Наверное вы правы, мне вот знакомая здесь говорит, что они еще и групые все терьеры. Спасибо за советы.
ничего себе заявочки! умнейшие собаки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 951
- Joined: 21 Mar 2004 04:30
Йорки - порода не для детей, хороший заводчик Вас распросит и не продаст собаку. Стоят они много, потому что приносят по малу щенков в помете: один-два, реже три. Основной их недостаток - круглосуточный лай на высокой ноте. Ребенку нажна собака с крепкой конституцией, лучше всего из шелтера. Там песики уже приучены ходить на поводке и справлять нужду, где положено. Сразу видно кого берете. А щенок в кого вырастет, трудно сказать. Если же Вам непременно из "клуба попрестижнее" надо, сходите на местную выставку и поговорите с людьми. Приглядитесь к породам, там же иногда и щенков продают прямо на месте.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6094
- Joined: 08 Sep 2001 09:01
- Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL
Aleksandra wrote:Если только для ребенка, то зачем с родословными заморачиваться, собаки ведь ни как машины - чем дороже, тем лучше, уличная дворняга зачастую намного "качественние" чем "голубые крови".
эт смотря что под качеством понимать Если мозги, то у чаучау их нет за ненадобностью, но зато дворняга и в подметки не сгодится хорошему немцу, к примеру
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
-
- Ник закрыт
- Posts: 3845
- Joined: 15 Nov 2003 23:38
- Location: Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
kumbaya wrote: Основной их недостаток - круглосуточный лай на высокой ноте.
Согласна на 150%. У нашего соседа 4 штуки, лай стоит круглосуточный, у нас дом и у них дом где-то в 10 метрах от нас - их через стенки слышно, когда они в доме (!) лают ( гавкают они и дома, и на улице). Причем ---- ВСЕ время! То есть не о квартирах идет речь, где слышимость большая... Особенно это раздражает в "тихие часы" - ночью и в 7 утра по выходным.
У нас у самих собака - гавкает только когда чужие в дверь звонят....
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет." (с)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь
Re: Карликовый Йоркшерский терьер.Брать или не брать?
Lisska wrote:Daria Kazbek wrote:Ребенок девочка. Наверное вы правы, мне вот знакомая здесь говорит, что они еще и групые все терьеры. Спасибо за советы.
ничего себе заявочки! умнейшие собаки.
ДА? у вас йорки? так подскажите что они их себя предмтавляют?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1305
- Joined: 26 Jun 2002 23:39
- Location: US
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 27 Aug 2004 22:41
- Location: то там, то здесь