Как оценить свой результат и улучшить его.

[Privet]

Стреляю в основном один или с теми, кто ещё хуже меня. Смотрю на соседей, которые стреляют рядом. В основном стреляют много хуже, но это, скорее всего, любители, поэтому не особо радуюсь.

Стреляю я обычно с 30-40 футов по Т2. В основном всё в чёрном круге, но из десятки хоть одна, но зацепит белое поле за семёркой.
По силуэтам я не стреляю. Не то, чтобы принцип, но не люблю.

Меня интересует какие лучше выбирать мишени для тренировок? С какой дистанции лучше тренироваться и какие упражнения выполнять?

[Yvsobol]

Не знаю, что лучше, но я имею свою рутину. Сначала - 15 метров, отработка "на прицел" и "с бедра". Потом тоже самое на 25 метров. У меня в тире все на метрах, никаких футов.
Мишени - в "человека". Отрабатываю в "голову" в оснвном. Потом лаврирую между дистанциями. Заканчиваю на 5 метров "с бедра".

[Rem700]

Вне зависимоти от типа стрельбы, - пистолет или винтовка, тактика или классика, - очень рекомендую вести дневник. Он может быть очень подробным, а может быть и совсем кратким (только результаты). Вы не соревнуетесь с кем-то, стреляющим на соседнем рубеже, соседи вам не интересны. Лучше, конечно, записывайте детали тренировок, и результат - будет материал для анализа. Без дневника потом очень трудно вспоминать, что ты пробовал и насколько успешно.

Касаемо конкретного выбора мишеней и упражнений - можно давать советы, но надо сначала понять, чего вы хотите добиться. Вы вроде упоминали стрельбу парами - но по силуэтам не стреляете. Вы тренируетесть для самообороны - тогда рекомендации будут одни. Из спортивного интереса - тогда стоит выбрать спортивные упражнения, которые вам больше по душе, их много разных. Тактическая стрельба - дело отдельное... Вам надо ответить на эти вопросы для себя - тогда либо сами сможете определиться с упражнениями, либо сможете задавать более конкретные вопросы...

[Lepricon]

А я - очень нестабильный стрелок, то в один день всё в десятки кладу, а в другой день могу всё разбросать по мишени... почему?
Правда в последнее время дни разбросов бывают всё реже, хоть это радует.
Один раз меня чуть не нагнали из Reed's тира, что возле 101-го фривэя. Я на 15 метрах решил побаловаться из мелкашки Browning Buck Mark, на скорострельность (а по правилам у них, выстрел в 2 секунды ). Вообщем успел я отстрелять 2 магазина только (каждый магазин 10 патронов, на магазин секунды 2.5 - 3), всё в лобик силуэтной мишени. По кайфу было

Пришлось правда под дурачка косить, типа не знал Простили

[Privet]

Rem700, я предполагал, что мне зададут такой вопрос.
Меня интересует стрельба из пистолета из чисто спортивного интереса. Для самообороны есть винтовка, но реально я сомневаюсь, что когда-то я смогу использовать её в этом качестве в случае инцидента. Поэтому, в основном её тоже использую для стрельбы по мишеням.

Двойками я пытался стрелять как первый шаг к скоростной стрельбе. Как я понимаю, владение пистолетом подразумевает несколько умений: точная стрельба в цель на разных дистанциях, быстрая стрельба по нескольким мишеням. Поправьте или дополните меня. Эти навыки я и пытался нарабатывать. Я нашёл несколько рекомендация на сети. Пытаюсь использовать их. В частности, прицеливание двумя глазами.

Описания спортивных упражнений не видел, поэтому плохо представляю спортивные дисциплины в пистолетном спорте.

[Yvsobol]

Я вел групу ФБР-ФСБ и водил их на стрельбище тут в VA. Американцы учили как стрелять "с бедра" на поражение. Наши же учили как стрелять "на прицеле" именно парными выстрелами. Было очень забавно. Оказалось, что "школы" у нас абсолютно разные среди спецподготовки. В ФБР усиленно учат бiть на дальность не более 5 метров, без прицеливания. У нас именно на дальность с прицеливанием.

[Айсберг]

Двойками я пытался стрелять как первый шаг к скоростной стрельбе. Как я понимаю, владение пистолетом подразумевает несколько умений: точная стрельба в цель на разных дистанциях, быстрая стрельба по нескольким мишеням. Поправьте или дополните меня. ....

На мой субъективный взгляд это второстепенно. Скоростная стрельба заключается не только в этом. Очень важна скорость произведения первого выстрела - при вскидке (пистолет уже в руке) и при выхвате из кобуры (изпод одежды). Ясен пень, попадание должно быть зафиксировано.
Сами упражнения варьируются и усложняются в разной степени. Вплоть до смены и перезаряжания обойм.
Хорошим можно считать результат, когда с 10 метров за 2,0 сек. при вскидке (патрон в стволе) поражаются 3 мишени (все в черный круг), или 5 силуэтных с 5 метров за то же время, но уже с выхватом из кобуры (изпод одежды) с досылом первого патрона в ствол. Время между выстрелами в этом случае не должно превышать 0,2 сек.

Если хорошо удалось отработать вскидку (правильная работа мышц и координация движений) - можно отрабатывать уже всё, что угодно. Выхват, стрельбу в движении, стрельбу из-за укрытия, стрельбу в темноте по вспышке (блику) и т.д. И ставить вскидку должен только опытный тренер.
Но вскидка - первооснова всего. Нужно выйти на уровень попадания в 10см-кружок с 10 метров менее чем за 1,0 сек. Со стабильностью попаданий 4 из 5.

Всё это - моё ИМХО.

[YellowMan]

Я вел групу ФБР-ФСБ и водил их на стрельбище тут в VA. Американцы учили как стрелять "с бедра" на поражение. Наши же учили как стрелять "на прицеле" именно парными выстрелами. Было очень забавно. Оказалось, что "школы" у нас абсолютно разные среди спецподготовки. В ФБР усиленно учат бiть на дальность не более 5 метров, без прицеливания. У нас именно на дальность с прицеливанием.

Этому есть историческое объяснение - наши обычно стреляют по убегающему в спину, американцы - по нападающему в грудь...это не шутка.
Отсюда разные стойки, техника, даже калибр и мощность патронов.

Борис, если вам в первую очередь интересен спортивный аспект то для начала стабильность (кучность) должна быть для вас на первом месте - пусть все будет в молоке, но кучно. Определите для себя определенный диаметр и старайтесь класть туда все пули. На первом этапе не стоит гоняться за скоростью.
Так-же необходимо тренировать нервы и дыхание - у спортивного стрелка нервы должны быть толще стальных тросов и невозмутимости должен завидовать Будда - ни в коем случае не примите за совет, но для меня 50 грамм коньяка перед соревнованиями играли исключительно положительную роль - это я у одного мужичка подсмотрел у которого золотых олимпийских медалей - как у меня было марок в альбоме ...
Ну и без контроля дыхания невозможны стабильные результаты - а вообще это очень долгий и интересный путь практически без конца.

[kdorokhov]

Просю прощения что встреваю с наивным вопросом - а разве перед соревнованиями "допинг-контроль" на алкоголь не проводится? Я знаю что это действительно очень улучшает результаты, уменьшается тремор, мышцы расслабляются. Говорят, в войну на бомбардировщиках тот кто целится перед "стрельбой" непременно сто грамм накатывал.

[DVинутый]

Rem700, я предполагал, что мне зададут такой вопрос.
Меня интересует стрельба из пистолета из чисто спортивного интереса.
Двойками я пытался стрелять как первый шаг к скоростной стрельбе. Как я понимаю, владение пистолетом подразумевает несколько умений: точная стрельба в цель на разных дистанциях, быстрая стрельба по нескольким мишеням. Поправьте или дополните меня.

Понимаю, что интерес у Вас только спортивный и поэтому не хочется лезть с армейскими пистолетными тактиками и упражнениями.
Ключ к успеху всё равно один - practice, practice, and practice.
До свинцовых козявок из носа

[YellowMan]

Просю прощения что встреваю с наивным вопросом - а разве перед соревнованиями "допинг-контроль" на алкоголь не проводится? Я знаю что это действительно очень улучшает результаты, уменьшается тремор, мышцы расслабляются. Говорят, в войну на бомбардировщиках тот кто целится перед "стрельбой" непременно сто грамм накатывал.

На том уровне и в то время когда я туда ходил - нет. Частенько от судей попахивало - и не после того как

Дядя, который мне про коньячок рассказывал, говорил что он и в финале Олимпиад прикладывался - может гнал, он вообще веселый мужик

[YellowMan]

Понимаю, что интерес у Вас только спортивный и поэтому не хочется лезть с армейскими пистолетными тактиками и упражнениями.
Ключ к успеху всё равно один - practice, practice, and practice.
До свинцовых козявок из носа

Не, вполне достаточно до того момента когда начнет сниться что ты лежишь на рубеже, время уходит и ты с ужасом осознаешь что в винтовке нет патронов

[Privet]

...
Понимаю, что интерес у Вас только спортивный и поэтому не хочется лезть с армейскими пистолетными тактиками и упражнениями.
...

Расскажите, всё равно интересно.

Айсберг, вскидку в тире нельзя отрабатывать. Это в правилах записано. Я, правда, видел один отрабатывал, но это был их работник. Стрелял он в мишень где-то метров на 5-6.

[Yvsobol]

Айсберг, вскидку в тире нельзя отрабатывать. Это в правилах записано. Я, правда, видел один отрабатывал, но это был их работник. Стрелял он в мишень где-то метров на 5-6.

Верно. Однако, у нас в тире хозяин закрывает на ето глаза - для постоянных клиентов.

[Айсберг]

Айсберг, вскидку в тире нельзя отрабатывать. Это в правилах записано. Я, правда, видел один отрабатывал, но это был их работник. Стрелял он в мишень где-то метров на 5-6.

Верно. Однако, у нас в тире хозяин закрывает на ето глаза - для постоянных клиентов.

Странно... может тир не такой, или ограничения штата есть какие. Я знаю людей, кто ездил в Штаты специально, чтобы перенимать опыт обустройства подобных тиров. Штаты и Израиль в искусстве практической стрельбы - законодатели мод.

[Yvsobol]

Айсберг, вскидку в тире нельзя отрабатывать. Это в правилах записано. Я, правда, видел один отрабатывал, но это был их работник. Стрелял он в мишень где-то метров на 5-6.

Верно. Однако, у нас в тире хозяин закрывает на ето глаза - для постоянных клиентов.

Странно... может тир не такой, или ограничения штата есть какие. Я знаю людей, кто ездил в Штаты специально, чтобы перенимать опыт обустройства подобных тиров. Штаты и Израиль в искусстве практической стрельбы - законодатели мод.

Айсберг,
Думаю тут несколько факторов. Зависит и от штата и от вида тира. Есть чисто спортивные, есть публичные, есть полицейские и т.д.

[Privet]

... Но вскидка - первооснова всего. Нужно выйти на уровень попадания в 10см-кружок с 10 метров менее чем за 1,0 сек. Со стабильностью попаданий 4 из 5.

Всё это - моё ИМХО.

А описаний нет как её отрабарывать?

[Айсберг]

... Но вскидка - первооснова всего. Нужно выйти на уровень попадания в 10см-кружок с 10 метров менее чем за 1,0 сек. Со стабильностью попаданий 4 из 5.

Всё это - моё ИМХО.

А описаний нет как её отрабарывать?

Описаний полно в интернете...
Например, вот это - http://bodyguard.com.ua/armed/4individ.htm - если принять во внимание факт того, что нормативы для упражнений в конце статьи - всё-таки для новичков, а не для профессионалов, то в целом, статья написана нормально, хоть и "галопом по Европам"

Но тут есть одно очень важное "но"... Стрельба, на мой взгляд, это нечто сродни игре на музыкальном инструменте... Нужно не только чувствовать инструмент, но и чувствовать своё собственное единение с ним... и телом и душой... как бы срастаясь... Это трудно передать словами. "Стальные нервы" и прочее - это конечно здорово, но к практике это имеет мало отношения. Практическая стрельба - это быстрота реакции и быстрота отточенных движений + умение управлять ситуацией по мере роста мастерства.


К чему я клоню - когда я в детстве поступил в музыкальную школу - то первое время обучения педагог не занимался со мной тупым разучиванием пьес и отработкой гамм, а "ставил руку", поскольку от правильного положения руки и правильного перебора пальцев по клавиатуре сильно зависело и качество самой игры, даже правильное сидение на стуле, обеспечивающее правильное дыхание и движения локтей.

Со стрельбой - всё гораздо сложнее. При вскидке - работают целые группы мышц, которые заставляют ствол идти вверх по совершенно четко заданной траектории и совершенно четко останоситься в том месте, с которого будет произведён выстрел. Синхронно с этим одна кисть подрабатывает поворот ствола, другая фиксирует, а палец давит на спуск. И всё это (работа совершенно разных групп мышц) должно сойтись в одном моменте. Если же происходят движения ногами или корпусом (смещение, например) - то ситуация усложняется.
Поэтому - научиться правильно вскидывать "по учебнику" - невозможно... Можно только выработать неправильный рефлекс. Я, например, столкнулся с этим сам, когда переучивал то, что мне поставили во время службы в Армии. В самой Армии я был весьма неплохим и "скоростным" стрелком, но после того, как мне в течение пары недель поставили вскидку - результаты не просто выросли, а стали отличаться в разы от тех, что были. Поэтому, еще раз мой совет - пусть первоначальное обучение проходит под надзором опытного инструктора.
К тому же, во время начала отработки вскидки - за 2-3 часа тренировки можно не сжечь ни одного патрона. Очень много работы "на сухую" - только на отработку движений. К патронам следует переходить только на второй неделе обучения. И то, если есть видимый прогресс в результатах.

Теперь о результатах.
Я уже сказал, что целью выстрела является попадание из вскидываемого оружия. Со стабильностью 4 из 5 с 10 метров в 10-см кружок.
Обычно (по моим наблюдениям) средний человек, знакомый с техникой стрельбы делает это упражнение за время 2-2,5 сек. на выстрел. Человек, тренирующийся над вскидкой и выносом оружия - достигает результата в 1,5-1,6 сек уже на второй-третьей неделе. Дальше - сложнее. Например, к тому, чтобы результат 0,83 -0,85 сек стал "среднестатистическим" - я шёл почти 2 года. И весьма интенсивными тренировками.

Что это даёт практически? Увеличивает шансы в практически любом дуэльном поединке, как с одним, так и с несколькими противниками. Ну и главное - тренироваться в практической стрельбе ИМХО на три порядка интереснее и захватывающе, чем тупо жечь патроны стоя или лёжа на рубеже (если тут, конечно, нет цели стать Олимпийским Чемпионом)

[Privet]

Тупо жечь патроны не очень интересно, поэтому я и выдумываю чем бы ещё заняться. Иногда просто рисую несколько кружков, крестиков на обратной стороне мишени и стреляю по ним в разном темпе. Кстати, расход мишений меньше .

[Rem700]

Тупо жечь патроны не очень интересно, поэтому я и выдумываю чем бы ещё заняться.

Видите ли, Борис, я вас, возможно, разочарую, но стрелковые тренировки, - будь то тактическая стрельба навскидку, или какой-нибудт бенчрест, - это в основном рутина, как раз такая, которую вы характеризуете "тупо жечь патроны". Без многократных утомительных повторений одного и того же тысячи и десятки тысяч раз практически невозможно добиться высоких результатов. Искать какие-тио методики или специальные упражнения, которые вам позволят этого избежать, лишено смысла. Как тут кто-то написал, вам стрелковый рубеж должен начать мерещиться во сне и наяву.

И это еще не все. Ваши результаты не будут улучшаться линейно - довольно быстро вы выйдете на некоторый уровень, на котором остановитесь надолго. В конечном счете после упорной работы вы сдвинетесь с мертвой точки и движение вверх возобновится. Но вот дотянете ли вы до этого момента, или вам надоест, - зависит от вашего характера и вашего отношения к стрельбе...

Извините, что получилось назидательно. Просто я много видел людей, начинавших заниматься, а потом быстро бросавших, потому что жечь патроны наскучило...

[Privet]

Не знаю пока как получится. Пока хожу жгу один. Иногда со мной ходит сын. Стрелять мне всегда было интересно, поэтому, ходить срелять я периодически буду. Буду ли заниматься более упорным трудом - не знаю. Было бы интереснее, если с кем-то можно обсудить результаты, посоревноваться и т.д., но пока компании нет и вряд ли будет. Говорят, есть один русский, который ходит в этот тир, но пока я с ним не столкнулся, да и не все люди идут на контакт с незнакомыми.

На эти выходные даже не поехал в тир. Щелкал дома. Вырабатывал правильный хват и спуск. Увы, пока только по описаниям, найденным в сети. Прошлый раз мне такая тренировка очень много дала. Результаты улучшились почти вдвое в результате более стабильной хватки и лучшему спуску. Сами стрельбы почти ничего не улучшают, а только фиксируют какой-то результат.

[смешно]

Ещё есть такой приём для улучшения качества/точности стрельбы. Вместо мишени, вешаешь белый лист бумаги и делаешь 10 выстелов, а потом проверяешь свою "кучность".

[MOHCTP]

Одноклассник был в сборной союза по стрельбе из пистолета. Больше всего, по его словам, он не стрелял а с гантелью в вытянутой руке дома стоял. Может и врал.

[slozovsk]

Одноклассник был в сборной союза по стрельбе из пистолета. Больше всего, по его словам, он не стрелял а с гантелью в вытянутой руке дома стоял. Может и врал.

Не врал - я такое тоже слышал.

[MOHCTP]

Одноклассник был в сборной союза по стрельбе из пистолета. Больше всего, по его словам, он не стрелял а с гантелью в вытянутой руке дома стоял. Может и врал.

Не врал - я такое тоже слышал.

Он вроде в 15 или 16 лет стал чемпионом союза в каком-то упражнении. Но с гантелью стоять - нужно сильно чего-то хотеть или фанатом быть.