Mosaic Co. (MOS) - Long

[Ivan Popugaev]

Предлагается следующая тактика:
Посмотреть символы которые ушли сегодня в минус (я их через google finance нашел) и которые в целом конторы вроде бы не однодневки.
Я сегодня попробывал с двумя такими символами - JUPM и OWW. Результат +12.64 и +9.27 -
Но с точки зрения реальнёй прибыли там копейки, и это легко сьедается платой за трейд - и хорошего решения не видно.

Вот что я нарыл, и мне показалось интересным (может и не все для завтра):

service:
http://finance.google.com/finance?q=AMEX:AMC
http://finance.google.com/finance?q=AMEX:QGP
http://finance.google.com/finance?q=AMEX:AAC
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:JOE

communication
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CLWR
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:AMPX
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:DITC

finance
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:WPL

tech - hardware
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CRAY

science
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:ISNS
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:ABMC

Но те два символа выше я не продал, я пока разбираюсь со всякими стоп-лосами и просто sell limit.
Т.е. либо надо фиксировать доход (т.е. +3 -5% и продавать), либо надо как-то все настроить, что бы продавать в момент, когда дойдя до вершины символ пошел вниз на скажем 1 % в дельте.

[kanada]

Ты чуток поосторожней с такой тактикой, а то подзалететь можна нипадецки.

[defender]

PPBV
говорят аля Пепси. И за ним будущее.
Не пробовал.

[Ivan Popugaev]

Ты чуток поосторожней с такой тактикой, а то подзалететь можна нипадецки.

Итак вчера игрался с 4-я стоками по системе купить те из нормальных, что сильно упали, и на этом заработать. Сегодня в 9 с копейками два из них продал, один остался - он весь день был в минусе:

JUPM @ 1.82 - JUPM @ 2.031 = + 11.59%
OWW @ 5.619 - OWW @ 6.1901 = + 10.16%
TRS @ 5.609 - сейчас он у меня 5.68, надо было наверное поставить какой-нибудь stop limit или просто limit, но тогда надо ограничивать доход

Сегодня я использовал вот этот watch list
PXLW
JOE
AAC
CLWR
ROYL
ABMC
QGP
DITC
WPL
CRAY
ISNS
AMC
AMPX
TRS
MTG
WYY
GRMN
SIRF
PPBV
PEIX
VRSO

Из всего того, что было, я хоть немного понимал ну или сляшал о таких компаниях как
CRAY, CRAY INC COM NEW
GRMN, GARMIN LTD ORD
CLWR, CLEARWIRE CORP CL A
PXLW, PIXELWORKS INC COM Status Alert: Deficient

Купил только последний и деньги кончались - каким-то образом проданное сегодня / вчера оказалось до сих пор not settled.

PXLW @ 0.67 - сейчас 0.66

Что смушает. У меня пока расходаются free trades. Так вот когда они будут не free, а по сути 20 баксов (туда и обратно) зарабатывать, по-моему, надо сотни, ато и тясячи, что бы цена трейдов была бесконечно малой величиной.

Еше имеется, DCR, но тут я похоже поздноп вошел, поскольку практически всегда в минусах

В обшем, я как новичек открыт к любой критике :-)

[Sergunka]

Еше имеется, DCR, но тут я похоже поздноп вошел, поскольку практически всегда в минусах

Ваня,

ну нефть мы же здесь терли как только могли, надо доверять людям

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3170973#3170973

Я же честно дал отмашку по ДСР когда брать

[Ivan Popugaev]

ну нефть мы же здесь терли как только могли, надо доверять людям
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3170973#3170973
Я же честно дал отмашку по ДСР когда брать

Сергунька, я не в притензиях. Сам же виноват. И потом я трижды не мог закачать в америтрайд деньги пока не ппзвонил в банк и не проверил раутинг номер уже у них .
Я хотел говоря умным языком прохеджировать риск игры на одиночных символах и войти, рассчитывая на малую доходность, но как на подстраховку. Оказалось не очень удачно.
Какие прогнозы? Он уже пошел вниз, или еше рыпнется наверх. Я могу его подержать до след. раза наверх.

Кстати сидеть смотреть за стоком возможности много нету, посему хотелось бы продавать по алгоритму. Что-нибудь типа продавать - если прошли максимум и начали снижаться, и снизились на ну скажем 1% от максимума. Как ехто реализовать без использования байсика с TraidStation (100 баксов в месяц)

[mudi]

ну нефть мы же здесь терли как только могли, надо доверять людям
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3170973#3170973
Я же честно дал отмашку по ДСР когда брать

Сергунька, я не в притензиях. Сам же виноват. И потом я трижды не мог закачать в америтрайд деньги пока не ппзвонил в банк и не проверил раутинг номер уже у них .
Я хотел говоря умным языком прохеджировать риск игры на одиночных символах и войти, рассчитывая на малую доходность, но как на подстраховку. Оказалось не очень удачно.
Какие прогнозы? Он уже пошел вниз, или еше рыпнется наверх. Я могу его подержать до след. раза наверх.

Кстати сидеть смотреть за стоком возможности много нету, посему хотелось бы продавать по алгоритму. Что-нибудь типа продавать - если прошли максимум и начали снижаться, и снизились на ну скажем 1% от максимума. Как ехто реализовать без использования байсика с TraidStation (100 баксов в месяц)

Если так вслепую торговать, то деньги быстро закончатся. Размер одной позиции определяется исходя из риска. Если объяснять "на пальцах" - то например у вас есть 10К для поторговать. Вы считаете что сток XXX который стоит сейчас $100 должен пойти вверх, при этом вы видите support на $95 - то есть 5% вниз. При вероятности правильного угадывания направления в 40% случаев вы останетесь при своих при соотношении gain/risk = 1.6. Для безопасности рекомендуется взять 2 к 1. Ваш target price для 5%*2=10% то есть $110. Итого при покупке за $100 ставим stop loss на $95. Если сток растет, то stop loss двигаем вверх. Если достигли target price и есть надежда что будет расти и дальше - продаем половину позиции чтобы зафиксировать прибыль с остальным продолжаем играться двигая stop loss вверх пока не выйдем. Теряем $5 на одном стоке в худшем случае, от одного trade loss не должен превышать 1% от вашего капитала, то есть $100. Итого вы можете безопасно купить 20 акций. Примерно так...

[Hoochin]

...Если объяснять "на пальцах" - то например у вас есть 10К для поторговать. Вы считаете что сток XXX который стоит сейчас $100 должен пойти вверх, при этом вы видите support на $95 - то есть 5% вниз. При вероятности правильного угадывания направления в 40% случаев вы останетесь при своих при соотношении gain/risk = 1.6. Для безопасности рекомендуется взять 2 к 1. Ваш target price для 5%*2=10% то есть $110. Итого при покупке за $100 ставим stop loss на $95. Если сток растет, то stop loss двигаем вверх. Если достигли target price и есть надежда что будет расти и дальше - продаем половину позиции чтобы зафиксировать прибыль с остальным продолжаем играться двигая stop loss вверх пока не выйдем. Теряем $5 на одном стоке в худшем случае, от одного trade loss не должен превышать 1% от вашего капитала, то есть $100. Итого вы можете безопасно купить 20 акций. Примерно так...

Sorry, но T.A. - ето детский лепет. [u]Подчеркнул грубые допущения.[/у]

[mudi]

Sorry, но T.A. - ето детский лепет. [u]Подчеркнул грубые допущения.[/у]

Это не допущения, это одна из стратегий risk management. Цифры у каждого свои, потому как у людей разный "болевой порог" к потерям и разное соотношение trading capital к доходу. Я как раз TA опустил, то есть не вдавался в вопрос с чего это человек решил что сток будет расти. Приведите свою стратегию. Основываясь на чем Вы занимаете bullish или bearish позицию, как решаете сколько покупать? Я пробовал на интуиции и простые стратегии вроде "покупай то что упало" или "сегодня растет - завтра тоже расти будет" и т.п. - результаты мне не понравились, к счастью большинство трейдов были "бумажные".
Вобщем конструктивно критикуйте, сказать что это все BS проще всего...

[Hoochin]

Sorry, но T.A. - ето детский лепет. [u]Подчеркнул грубые допущения.[/у]

Это не допущения, это одна из стратегий risk management. Цифры у каждого свои, потому как у людей разный "болевой порог" к потерям и разное соотношение trading capital к доходу. Я как раз TA опустил, то есть не вдавался в вопрос с чего это человек решил что сток будет расти. Приведите свою стратегию. Основываясь на чем Вы занимаете bullish или bearish позицию, как решаете сколько покупать? Я пробовал на интуиции и простые стратегии вроде "покупай то что упало" или "сегодня растет - завтра тоже расти будет" и т.п. - результаты мне не понравились, к счастью большинство трейдов были "бумажные".
Вобщем конструктивно критикуйте, сказать что это все BS проще всего...

Моя стратегия тут не причем сеичас (дальше упомяну).
По поводу stop-lossов на -N%: ето кому как ТА поможет, а ММ
все stop-loss orders тоже видят и на моей практике, особенно когда обьемы низкие, сбивают ети стопы. Я подчеркнул не потому что критикую, а потому что думаю что с такой стратегией Вас сбивать будут на средний минус.
П.С. я выбирал експериментально пары из одной иднустрии, типа WB(-) vs ETFC(+), KLAC(-) vs NVLS(+) и ставил bear spreads and bull spreads так что оба приносили бы gain когда цена не меняется (т.е. шортить calls которые ближе к "in-the-money") Практика показывает что ето тот же вопрос timing, и к expiration close ММс делаю то, что хотят, а потом в Понедельник все "по-другому". Глянте на NVLS и ETFC в етот Понедельник. Они (600nvls + 1000 etfc) у меня были куплены, т.к. я оставил in-the-money-calls, и Понедельник они оба рванули... Ясно что маркет is rigged и ето все что ясно.
Теперь буду торговать внутри канала на акциях что имею (write puts at lower range, write calls at upper range) и на то что хочу купить, (типа NVLS short puts at 20) и так будем делать пока не заставят делать ролл-овер несколько раз ...)

[mudi]

Sorry, но T.A. - ето детский лепет. [u]Подчеркнул грубые допущения.[/у]

Это не допущения, это одна из стратегий risk management. Цифры у каждого свои, потому как у людей разный "болевой порог" к потерям и разное соотношение trading capital к доходу. Я как раз TA опустил, то есть не вдавался в вопрос с чего это человек решил что сток будет расти. Приведите свою стратегию. Основываясь на чем Вы занимаете bullish или bearish позицию, как решаете сколько покупать? Я пробовал на интуиции и простые стратегии вроде "покупай то что упало" или "сегодня растет - завтра тоже расти будет" и т.п. - результаты мне не понравились, к счастью большинство трейдов были "бумажные".
Вобщем конструктивно критикуйте, сказать что это все BS проще всего...

Моя стратегия тут не причем сеичас (дальше упомяну).
По поводу stop-lossов на -N%: ето кому как ТА поможет, а ММ
все stop-loss orders тоже видят и на моей практике, особенно когда обьемы низкие, сбивают ети стопы. Я подчеркнул не потому что критикую, а потому что думаю что с такой стратегией Вас сбивать будут на средний минус.

Я не писал что stop loss ставится как процент, я написал что stop loss определяется по support и потом считается на сколько это процентов ниже цены покупки. Если у меня получается stop loss сильно далеко внизу, то я обычно этот сток не трогаю, потому что target price будет слишком высоко, а там чаще всего придется бороться с overhead resistance да и размер позиции получится очень маленьким (хотя это тоже от стока зависит, тут еще на ATR надо смотреть). Насчет низких объемов - я не трогаю компании с Mkt. Cap меньше 1B, потому с объемом там все в порядке.

П.С. я выбирал експериментально пары из одной иднустрии, типа WB(-) vs ETFC(+), KLAC(-) vs NVLS(+) и ставил bear spreads and bull spreads так что оба приносили бы gain когда цена не меняется (т.е. шортить calls которые ближе к "in-the-money") Практика показывает что ето тот же вопрос timing, и к expiration close ММс делаю то, что хотят, а потом в Понедельник все "по-другому". Глянте на NVLS и ETFC в етот Понедельник. Они (600nvls + 1000 etfc) у меня были куплены, т.к. я оставил in-the-money-calls, и Понедельник они оба рванули... Ясно что маркет is rigged и ето все что ясно.

А зачем пары выбирать, почему просто на соответствующий индекс не купить out of the money call и put c разным expiration и потом заниматься тем же таймингом? Я в опциях вообще довольно слабо разбираюсь, потому вопрос может быть и дурацкий...

[Ivan Popugaev]

В рамках моей стратегии:
Дельта почему-то упала на целых -10%
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:DAL

[mudi]

В рамках моей стратегии:
Дельта почему-то упала на целых -10%
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:DAL

http://www.marketintelligencecenter.com/articles/568350

[Ivan Popugaev]

В рамках моей стратегии:
Дельта почему-то упала на целых -10%
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:DAL

http://www.marketintelligencecenter.com/articles/568350

Кто бы еше расшифровал бы написанное . То что Дельта не одна такая, я конечно проверил. Иновость
Рассудил так, что меньше летать в обозримом будушем народ не будет, будет ли расти цена на топливо или нет. Я так подумал, без глубинных копаний, что единственное что связывает все эти компании вместе (даже такие приличные как джет блю) это цена на нефть. Т.е. типа дергается вверх нефть - дергаюутся вниз потребители нефти. Т.е. возможно, что негативной новостью всех снесло вниз и если подобрать, то через какое-то временя это все поднимется назад. Не знаю уж верная тактика это или нет.

Кстати может ли кто-нибудь перевести на понятный язык вот это: "If you’re looking for a hedged play on this stock, consider a June bear-call credit spread above the $15 range. DAL stock could rise up to X% before expiration and this position would still be profitable." это типа предпологается чро дельта может все-таки стать 15 от сейчас и до июня? И типа можно ее подержать и дальше?

[mudi]

В рамках моей стратегии:
Дельта почему-то упала на целых -10%
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:DAL

http://www.marketintelligencecenter.com/articles/568350

Кто бы еше расшифровал бы написанное . То что Дельта не одна такая, я конечно проверил. Иновость
Рассудил так, что меньше летать в обозримом будушем народ не будет, будет ли расти цена на топливо или нет. Я так подумал, без глубинных копаний, что единственное что связывает все эти компании вместе (даже такие приличные как джет блю) это цена на нефть. Т.е. типа дергается вверх нефть - дергаюутся вниз потребители нефти. Т.е. возможно, что негативной новостью всех снесло вниз и если подобрать, то через какое-то временя это все поднимется назад. Не знаю уж верная тактика это или нет.

Кстати может ли кто-нибудь перевести на понятный язык вот это: "If you’re looking for a hedged play on this stock, consider a June bear-call credit spread above the $15 range. DAL stock could rise up to X% before expiration and this position would still be profitable." это типа предпологается чро дельта может все-таки стать 15 от сейчас и до июня? И типа можно ее подержать и дальше?

No. It means that your bear-call credit spread will be profitable if Delta is below $15 at the expiration.

[Hoochin]

В рамках моей стратегии:
Дельта почему-то упала на целых -10%...
Кстати может ли кто-нибудь перевести на понятный язык вот это: "If you’re looking for a hedged play on this stock, consider a June bear-call credit spread above the $15 range. DAL stock could rise up to X% before expiration and this position would still be profitable." это типа предпологается чро дельта может все-таки стать 15 от сейчас и до июня? И типа можно ее подержать и дальше?

No. It means that your bear-call credit spread will be profitable if Delta is below $15 at the expiration.

Not quite but close, i think.
I think the author suggested the following hedge ( June_call15 long and June_call7.5 (or call10) short);
that would give a stock-holder additional downside protection of ~$1.00 and cut your profits between the lower strike price and $15.

I guess ... very strange indeed, this implies not much about the prospect of going higher than 15. unless i understood this all wrong.

[Ivan Popugaev]

В общем подстраховался я различными символами из разных индустрий. Практические все в минусе.
Надо либо тактику менять, либо как-то профессионально учиться этому.
не то что бы бы большие потери (на фоне пролета с DCR), но тоже плохо.

[dimp]

Я как раз TA опустил,
.......
я написал что stop loss определяется по support

Неужели не видите противоречия?
По поводу ТА - согласен с Hoochin.

[dimp]

Кстати может ли кто-нибудь перевести на понятный язык вот это: "If you’re looking for a hedged play on this stock, consider a June bear-call credit spread above the $15 range. DAL stock could rise up to X% before expiration and this position would still be profitable." это типа предпологается чро дельта может все-таки стать 15 от сейчас и до июня? И типа можно ее подержать и дальше?

No. It means that your bear-call credit spread will be profitable if Delta is below $15 at the expiration.

Неправильно. Во-первых credit spread будет прибыльным даже выше $15 (вплоть до 15 + стоимость спреда). А во-вторых, там имеется в виду не спред сам по себе, а в комбинации с акциями.
В принципе, это почти тоже самое что covered call, с той лишь разницей, что если Delta поднимится выше верхней граници спреда (например 17.50), то то комбинированная позиция опять начнет расти с ростом Delta.

[blanko27]

В общем подстраховался я различными символами из разных индустрий. Практические все в минусе.

Не хеджите риск между индустриями. Бывают дни, когда весь рынок падает - останетесь в большом минусе.

[Ivan Popugaev]

В общем подстраховался я различными символами из разных индустрий. Практические все в минусе.

Не хеджите риск между индустриями. Бывают дни, когда весь рынок падает - останетесь в большом минусе.

Предлагаете работать только с 1-2 индустриями? Но что выбрать?
Tech related компании, поскольку я в них рабитаю, ну и инженер по образованию?
Еnergy - ну вроде сам бог велел
HealthCare - ну так все єто добро дорожает год от года, и вроде потребностей меньше не становится.

[blanko27]

Предлагаете работать только с 1-2 индустриями? Но что выбрать?

Кажется, я вас не так понял. Я решил, что вы спекулируете с хеджированием между индустриями. Если вы инвестиции делать хотите, то (ИМХО) сейчас не время.

[Ivan Popugaev]

Еше имеется, DCR, но тут я похоже поздноп вошел, поскольку практически всегда в минусах

Ваня,
ну нефть мы же здесь терли как только могли, надо доверять людям
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3170973#3170973
Я же честно дал отмашку по ДСР когда брать

Какие прогнозы на DCR? Мне хватило смелости не скинуть их когда они ушли на -12%, но не хватило ума прикупить еще, что бы скомпенсировать риск. По прежнему, в минусе, правда в небольшем.

[blanko27]

Мне хватило смелости не скинуть их когда они ушли на -12%, но не хватило ума прикупить еще, что бы скомпенсировать риск.

Вот люблю я эти правила, "не авереджить лоссы", хотя постоянно сам их нарушаю

[Ivan Popugaev]

Мне хватило смелости не скинуть их когда они ушли на -12%, но не хватило ума прикупить еще, что бы скомпенсировать риск.

Вот люблю я эти правила, "не авереджить лоссы", хотя постоянно сам их нарушаю

Я не волшебник, я только учусь
Оказалось, что несмотря на то что я играю на занятые деньги (воспользовался кредиткой под 0%, аналогично как начинал играть канада), особенного сердцебиения я не испытываю - все как-то буднично :-):-)