Научите про золото и др. металлы...

[Eman N. Azi-Nagro]

Кстати, расскажите знатоки золота и не только, что разумнее купить, если хочется подержать не дергаясь с годик, и в результате остаться хоть немного но в плюсах: GLD, GDX?
Или все же лучше вкладывать не в желтый метал а в какой-нибудь XLE, как тут уже упоминали?
Сценарий видится простой - в течение года экономика будет замедляться, но без наступления полного кирдыка, дядя Бэн будет регулярно резать рейты по 0.25. Соответственно доходы на СD, savings, treasures будут падать. Хочется это смутное время пересидеть на чем-то, что даст c большой вероятностью 5%-8% к концу года (лучше больше конечно, но главное побить инфляцию), при этом не будет сильно уходить в минус и дергаться на несколько процентов в день, расшатывая нервы Гэмблинга с вкладыванием в какой-то один сток хочется избежать, потому рассматриваются ETF's, no load funds. В идеале хотелсь бы купить 2-4 разных ETF и год-полтора не волноваться.

GDX вам явно покупать не надо, оно дёргается сильнее GLD.. само золото должно по консенусу выйти на 1000 в этом году по меньшей мере (а уже сегодня вышло на 900), так что найдите нормальную точку входа, купите, забейте продажную цену в 1000 и будет вам 10-15 процентов, а то и 20, если хорошо купите
потом на остаток года положите на мани маркет

конкретно сегодня я бы покупать не стал, GLD на 10% выше чем 50 day moving ave..

GLD сегодня продают за 100, сегодня вы бы из него вышли на автомате, итого 10% за 2 месяца, не ахти что, но в принципе нулевой риск..

[Hoochin]

GLD сегодня продают за 100, сегодня вы бы из него вышли на автомате, итого 10% за 2 месяца, не ахти что, но в принципе нулевой риск..

Мда ... риск нулевой значит?
Я одного знакомого тоже спрашивал когда он получил прибыль на фондовом рынке на неск-ко дней(не "Канада", не - не он)
- "и какой риск ты брал?", ответ был "я закрыл уже позицию, так что риск равен нулю".

Те кто думает что доллар будет непрерывно дешеветь, а золото - дорожать, ждут сюрпризы. Ето так к слову о нулевом риске.

[kanada]

Те кто думает что доллар будет непрерывно дешеветь, а золото - дорожать, ждут сюрпризы.

Нада будет следуюшую волну словить обязательно. Шортить я боюсь при сегодняшнем рынке. Слишком уж американская экономика attractive nowadays.

[Eman N. Azi-Nagro]

GLD сегодня продают за 100, сегодня вы бы из него вышли на автомате, итого 10% за 2 месяца, не ахти что, но в принципе нулевой риск..

Мда ... риск нулевой значит?
Я одного знакомого тоже спрашивал когда он получил прибыль на фондовом рынке на неск-ко дней(не "Канада", не - не он)
- "и какой риск ты брал?", ответ был "я закрыл уже позицию, так что риск равен нулю".

Те кто думает что доллар будет непрерывно дешеветь, а золото - дорожать, ждут сюрпризы. Ето так к слову о нулевом риске.

Сюрпризов не будет, доллар будет падать и дальше, фундаментально. То, что вы видите - это не сюрприз, а dead cat bounce.
Я человеку советовал забить селл ордер на 100 и он бы продал без проблем.


Я уж не говорю про то, что у большинства людей долларов больше, чем хеджирующего золота, так что тут вообще о временном падении золота переживать не надо. Докупать надо, добирать до целевого процента.

[Hamster]

Если вы боитесь падающего доллара - купите себе евро или швейцарские франки (или рубли), не только прохеджируетесь, но и проценты получите.
Золото последние месяцы сильно подорожало относительно всех валют. What comes up must come down.

[Eman N. Azi-Nagro]

Если вы боитесь падающего доллара - купите себе евро или швейцарские франки (или рубли), не только прохеджируетесь, но и проценты получите.
Золото последние месяцы сильно подорожало относительно всех валют. What comes up must come down.

Вы сами себе противоречите в этих двух предложениях. Если золото сильно подорожало относительно всех валют, значит в него и надо было вкладываться, а не во франк.


Да и вообще заниматься carry trade я не хочу, не хватает знаний и навыков. И уж тем более с европейской валютой, Европа ещё в большей опе, чем США.

[SergeyVZ]

доллар будет падать и дальше, фундаментально.

Если только G7 не предпримет валютную интервенцию в его поддержку, как это уже было в 94-95... а все шансы на это есть.

[Hamster]

Вы сами себе противоречите в этих двух предложениях. Если золото сильно подорожало относительно всех валют, значит в него и надо было вкладываться, а не во франк.


Да и вообще заниматься carry trade я не хочу, не хватает знаний и навыков. И уж тем более с европейской валютой, Европа ещё в большей опе, чем США.

У золота нет никаких объективных причин бесконечно расти быстрее стабильных валют. Даже наоборот - рост стимулирует активность золотодобытчиков (2/3 предложения) и подавляет спрос со стороны покупателей ювелирных изделий (2/3 спроса).

Золото подорожало относительно евро, потому что золото это бубль а евро - нет. Внизу бубля можно было удачно вложиться и получить лучший возврат на свои деньги. На пике, соответственно, лучше от золота держаться подальше.

[Hamster]

Если только G7 не предпримет валютную интервенцию в его поддержку, как это уже было в 94-95... а все шансы на это есть.

Ситуация намного больше похожа на 85, чем на 95.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_accord

"The reason for the dollar's devaluation was twofold: to reduce the US current account deficit, which had reached 3.5% of the GDP, and to help the US economy to emerge from a serious recession that began in the early 1980s. The U.S. Federal Reserve System under Paul Volcker had overvalued the dollar enough to make industry in the US (particularly the automobile industry) less competitive in the global market. Devaluing the dollar made US exports cheaper to its trading partners, which in turn meant that other countries bought more American-made goods and services. "

[Eman N. Azi-Nagro]

Золото подорожало относительно евро, потому что золото это бубль а евро - нет.

Это евро-то не бубль??? А чем евро лучше доллара, по большому счёту? Ну может только тем, что пока Евросоюз удерживает ставку повыше бернаркиной. Вы видели рост M3 по европе, их долги, их демографию и социальные расходы? Я уж не говорю про их пузырь в недвижимости.

Золото же целенаправленно давили в цене последние 20 лет. Пока могли. Так что нынешний рост - это просто возвращение к норме. И учитывая теперешний кирдык и состояние финансов, совершенно недостаточное и неполное.

[Eman N. Azi-Nagro]

доллар будет падать и дальше, фундаментально.

Если только G7 не предпримет валютную интервенцию в его поддержку, как это уже было в 94-95... а все шансы на это есть.

Я имел в виду относительно золота. Но и тут без "интервенции" не обойдётся, как показывает опыт последних 20 лет. Вон IMF "вдруг" собрался продать 400 тонн, чтобы вложиться во что-нибудь более выгодное, хехе, в какую-нить хитрую финансовую бумажку, наверное.

[Hamster]

Это евро-то не бубль??? А чем евро лучше доллара, по большому счёту? Ну может только тем, что пока Евросоюз удерживает ставку повыше бернаркиной. Вы видели рост M3 по европе, их долги, их демографию и социальные расходы? Я уж не говорю про их пузырь в недвижимости.

Золото же целенаправленно давили в цене последние 20 лет. Пока могли. Так что нынешний рост - это просто возвращение к норме. И учитывая теперешний кирдык и состояние финансов, совершенно недостаточное и неполное.

Не нравится евро, есть франк, есть австралийский доллар, есть фунт, и т.д. В какой валюте ни посмотреть, золото выросло на 30-50% за 6 месяцев. Это по определению бубль.

Причем тут европейская демография и социальные расходы? Главное, что торгового дефицита в 6% ВВП нет. Пузыря в недвижимости в большей части еврозоны тоже нет.

Золото последние 20 лет никому нафик не сдалось. Это в последние годы народ, напуганный пропагандой гиперинфляции, в него ломанулся. Появление ETF'ов, в которые можно вкладывать деньги через компьютер, этому во многом способствовало. Когда станет ясно, что перспектива Зимбабве и Веймарской Республики США не грозит, народ ломанется в обратную сторону.

[Sergunka]

народ ломанется в обратную сторону.

Когда ломанется тогда и поговорим.


Вот довольно интересная статья рассматривающаяположение дел после отмена золотого стандарта.

[Eman N. Azi-Nagro]

Не нравится евро, есть франк, есть австралийский доллар, есть фунт, и т.д. В какой валюте ни посмотреть, золото выросло на 30-50% за 6 месяцев. Это по определению бубль.

Причем тут европейская демография и социальные расходы? Главное, что торгового дефицита в 6% ВВП нет. Пузыря в недвижимости в большей части еврозоны тоже нет.

Золото последние 20 лет никому нафик не сдалось. Это в последние годы народ, напуганный пропагандой гиперинфляции, в него ломанулся. Появление ETF'ов, в которые можно вкладывать деньги через компьютер, этому во многом способствовало. Когда станет ясно, что перспектива Зимбабве и Веймарской Республики США не грозит, народ ломанется в обратную сторону.

Это как раз по определению не бубль, поскольку в настоящее время нету ни одной валюты на золотом страндарте - везде один фиат. Разница лишь в том, кто как со своей валютой обходится. Пузырь недвижимости есть в UK, в Испании, в Италии, в Австралии, Новой Зеландии, Канаде, Москве.. толком нету, по-моему, в одной Германии. M3 растёт двузначными процентами практически везде, инфляция проблема практически везде тоже. Кирдык в США ударит по всем. Вы обратили внимание, что те же фондовые биржи падают больше во всём остальном мире, чем в США?

По золоту повторюсь, его давили центробанки последние 20 лет, пока было чем.

Демография и соц расходы при том, что в недалёком будущем Европа такой же банкрот, как и США, только у них ситуация ещё хуже. США в дырке на 55 триллионов на СС, Медикейр-Медикейд. Это всё в добавку к пузырю в недвижимости (потенциальные потери 12 триллионов) и огромным дефицитам.

[DR_35_USA]

Сколько себестоимость добычи унции золота?

[SergeyVZ]

http://www.dailyfutures.com/metals/
http://www.mineweb.com/mineweb/view/min ... &sn=Detail
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... i_n8687194

Averaged production cost - колебания min.~25% по разным шахтам (отклонения в цене могут быть еще больше из-за того что часть данных отсутствует, напр. по Китаю и России):
2001: $160
2005: $339
2007: $401

Gold statistics:
http://www.research.gold.org/
http://www.gfms.co.uk/publications_main.htm
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/gold/

[SergeyVZ]

Интересная информация - если она достоверна, то подтверждает массивную интервенцию феда по металлам:

Новая реальность на рынках драгметаллов.
На прошлой неделе на рынке драгметаллов, а похоже и во всех комодах произошло знаменательное событие, которое многими осталось не замеченным.

Что произошло?

А произошло следующее: некто очень крупный вначале скупил несколько десятков тонн платины и палладия, на основе этого металла выпустил несколько сотен тонн виртуальных платины и палладия и выбросил их на свободный рынок. В результате вышеуказанных манипуляций мы наблюдали рост платины и палладия и их последующее резкое падение.
Потренировавшись на платине, этот некто очень крупный перешёл к рынку золота и серебра. Он закупил, в частности в Австралии, не менее 100 тонн золота, произвёл на основе него не менее тысячи тонн виртуального золота и выбросил часть его на свободный рынок золота. Цена золота вначале резко скакнула вверх, потом резко рухнула более чем на 10%. Потом цена золота плавно начала подниматься в силу естественных причин. Но как только цена золота поднималась на несколько процентов, этот некто опять заливал рынок порцией виртуального золота и цена вновь резко падала. И так несколько раз. Этот процесс невозможно отследить на графиках китко, так как это происходило за время, меньшее, чем сутки. И в реальном времени это было видно, а на накопительных графиках всё это исчезло.
Те же самые процессы происходили и на рынке серебра. Предполагаю, что и на рынках других комодов.

Всё это было синхронизировано с заявлением Буша о том, что экономика США сильна и ничего ей не грозит, а также с очередным снижением ставки рефинансирования ФРС США.

[SergeyVZ]

Кто-нибудь может прокомментировать - действительно ли недавно изменили правила торговли по gold futures, как здесь пишут ?

Новая реальность на рынках драгметаллов.
...в этом году была принята маленькая поправочка к законам или даже не поправочка, а просто новое толкование закона. Настолько незначительная, что осталась незамеченной широкой общественностью. А именно: законодательство о финансовых дериватах было распространено и на контракты на закупки драгметаллов без реальных поставок товара.
То есть, покупка золота без поставки физ. металла стала приравнена к покупке фьючерса, опциона и прочих дериватов на этот ресурс.

[Sergunka]

Кто-нибудь может прокомментировать - действительно ли недавно изменили правила торговли по gold futures, как здесь пишут ?

Новая реальность на рынках драгметаллов.
...в этом году была принята маленькая поправочка к законам или даже не поправочка, а просто новое толкование закона. Настолько незначительная, что осталась незамеченной широкой общественностью. А именно: законодательство о финансовых дериватах было распространено и на контракты на закупки драгметаллов без реальных поставок товара.
То есть, покупка золота без поставки физ. металла стала приравнена к покупке фьючерса, опциона и прочих дериватов на этот ресурс.

Видимо здесь человек пытается объеснить широкой публике что такое rollout позиции на фьючерсах. Т.е. можно отсрочить бесконечно поставку по фьючерсному контракту если переводить поставку своего контракта на следующий период. В случае же ETF это вообще один из механизмов его обслуживания GLD хранит реальный метал но все равно десятки процентов сидят на фьючерсных ролаутах это просто чисто технически удобней, чтоб не тратиться на вечную перевозку метала туда-сюда

Фед же манипулирует на фьючерсах уже давно с незапамятных времен исплользуя свои уполномоченные банки

[SergeyVZ]

Clive Maund: Gold Market Update

[Hamster]

Это как раз по определению не бубль, поскольку в настоящее время нету ни одной валюты на золотом страндарте - везде один фиат. Разница лишь в том, кто как со своей валютой обходится.

Можно было бы сказать, что это бубль, если бы все центробанки одновременно печатали валюту, увеличивая денежную массу на 30-50% в год. Чего не происходит.

Пузырь недвижимости есть в UK, в Испании, в Италии, в Австралии, Новой Зеландии, Канаде, Москве..

Из перечисленных стран в Еврозону входит только Испания и Италия.

M3 растёт двузначными процентами практически везде, инфляция проблема практически везде тоже.

Я вам открою страшный секрет. M3 может очень весело расти даже на золотом стандарте.
http://research.stlouisfed.org/fred2/fr ... ype=line&s[1][id]=M3NS&s[1][transformation]=pc1

И вообще М3 это довольно бесполезная величина, типа средней температуры по больнице. Если интересует активность центробанка, смотрите на monetary base. Если интересует объем ликвидной денежной массы в руках физических лиц, смотрите на M1. ( В США, к сожалению, М1 искажен тем фактом, что банкам разрешается переквалифицировать балансы на checking account'ах как savings ) Цены на commodities (в том числе золото) определяет платежеспособный спрос со стороны физических лиц, то есть M1.

Инфляция в мире вовсе не потому, что идет процесс одновременной девальвации всех валют сразу (как вы, видимо, считаете), а из-за пузырей в золоте, металлах и с/x материалах (и, возможно, в нефти).

о золоту повторюсь, его давили центробанки последние 20 лет, пока было чем.

Знаете анекдот про неуловимого Джо?

В отсутствие золотого стандарта, золото имеет ценность только как ювелирный материал. Его даже давить ни к чему. Без постоянного притока денег "инвесторов" золото вернется на уровень, обеспеченный спросом в рынке ювелирных изделий. Этот уровень не выше 500 евро за унцию (вероятно, ближе к 300). Я не учитываю перспективы увеличенного предложения из-за инвестиций золотодобытчиков во время бума и разгрузку 600 тонн из сейфов GLD. В общем, классический бубль, ничем не отличимый от бубля недвижимости.

США в дырке на 55 триллионов на СС, Медикейр-Медикейд.

Следуя той же логике, я в плюсе на 8 миллионов, исходя из моей сегодняшней зарплаты и консервативных ожиданий роста зарплаты на 6% в год в течение следующих 30 лет. Не считая ожидаемых процентов на накопления в течение этих 30 лет.

Но это же не делает меня мультимиллионером?

[Eman N. Azi-Nagro]

Инфляция в мире вовсе не потому, что идет процесс одновременной девальвации всех валют сразу (как вы, видимо, считаете), а из-за пузырей в золоте, металлах и с/x материалах (и, возможно, в нефти).

о золоту повторюсь, его давили центробанки последние 20 лет, пока было чем.

Знаете анекдот про неуловимого Джо?

В отсутствие золотого стандарта, золото имеет ценность только как ювелирный материал.

Я с вами не согласен по стольким пунктам, что даже спорить не имеет смысла, у меня столько времени нет!

... а я думал, почему это Форт Нокс (и иже с ним) позакрывали, когда золотой стандарт отменили! Ведь ценность золота только как ювелирка, ну типа платины или серебра...

... И, по-вашему, инфляции у нас до нынешних "пузырей" в золоте и коммодитис не было??..

..вы почитали бы тот же Экономист по поводу глобального бубля в недвижимости что ли, в Европе это не только Испания-Италия ..

[SergeyVZ]

О покупке золотых монет и слитков в США

[SergeyVZ]

Подбросили золотишка "медведям" дабы те продолжали его шортить.
Фед, оказывается, в конце квартала (28 марта) еще и приплачивал "всем желающим которые об этом знали" (т.е. системообразующим банкам) взять золото в лиз - т.е. занимал его по отрицательной ставке, аж -2.8% !
"Всё чудесатее и чудесатее"

Эта отрицательная ставка действует на месяц. 1-го мая им надо вернуть золото взад, купив его на COMEX, или перезаняв снова у Феда. Там и посмотрим, готов ли Фед давить золото до последнего доллара.

Зацените масштаб интервенции:
http://kitco.com/lease.chart.html

[Eman N. Azi-Nagro]

Эйдриан Дуглас тоже обвиняет Картель в топорной работе.

http://www.marketforceanalysis.com/page ... 202008.pdf