защита денег

[mymus]

Странно, гугль подсказывает слегка отличный график:



Мне лень читать 70 страниц в PDF, но, выходит разная методика подсчета?

[aeoland]

Например, что Вы бы сделали со 100K (кроме игры на бирже) ?

Куплю новую машину. Пусть инфляция подавится.

А чем биржа не угодила?

[SergeyVZ]

...выходит разная методика подсчета?

Графики разные. На моем приведена nominal price vs. CPI-multiplied price-in-1976 (красная линия), а на Вашем - CPI-adjusted price в долларах 2008 (верхняя линия).

В общем, авторы моего графика схитрили - они сравнивают номинальную цену против inflation-adjusted цены 1976 года. Т.е. для тех кто закупился в 1976 по цене $135, золото служило inflation hedge до 1997, потом отстало, и стало снова опережать инфляцию только с 2005. Однако для тех кто закупился позже все гораздо хуже. На Вашем график это хорошо видно - те кто купил золото по цене $600 (в долларах-2008) в период 1978-1990, оказались в плюсе аж только в 2006, а те кто купил в 1980-81 >$1000 - продолжают сидеть в минусах !!!

Короче, золото за последние 30-40 лет работало как inflation hedge только на очень большом промежутке времени: 10-30 лет. Если оно сейчас перестанет расти, или начнет падать - в плюсы можно еще долго не выйти... Конечно, есть у него еще одна функция: hedge против "кирдыка".

[kanada]

hedge против "кирдыка".

Купи себе хату на Рублевке. Вот эта действительно hedge.

[SergeyVZ]

Например, что Вы бы сделали со 100K (кроме игры на бирже) ?

А чем биржа не угодила?

На бирже любителям делать нечего - можно легко без штанов остаться. Тем более при таком рынке как сейчас. Надо либо этим заниматься серьезно (что требует времени и доступа к информации), либо идти сдаваться в mutual funds.

Можно, конечно, закупиться подешевевшими акциями в надежде что те уже на дне - но можно и запросто пролететь как было с BSC (где знание public-availbale информации мало кому помогло - разве что слухи...). В общем, сейчас на бирже лучше короткими спекуляциями заниматься - "ковать деньги не отходя от кассы". А это надо уметь.

[SergeyVZ]

Купи себе хату на Рублевке. Вот эта действительно hedge.

Ежели б у меня хватало на такую хату, я бы здесь не сидел.
И вообще, я б тогда лучше паузаду в Бразилии прикупил... или еще в каком теплом месте

[SergeyVZ]

Если ислкючительно для защиты имеющихся денег от инфляции, то что-то вроде:
USD: 25%
GBP: 25%
CHF: 25%
AUD: 10%
EUR: 7.5%
CAD или JPY: 7.5%

Матожидание потерь в таком случае ИМХО меньше чем
GLD: 100%

На графике - стоимость Ваших "корзин" в долларах-2008 с января 1979. Желтая линия - CPI-adjusted доллар.
Вывод: если не держать корзину на CD под проценты - от инфляции защиты почти никакой (небольшой плюс просматривается с 2006 и в период 2003-05). Интересно, что корзина с йеной (розовый график) немного лучше.

[aeoland]

Можно, конечно, закупиться подешевевшими акциями в надежде что те уже на дне - но можно и запросто пролететь как было с BSC (где знание public-availbale информации мало кому помогло - разве что слухи...).

Так и не надо играть рисковыми financials. Закупитесь перспетивным high-tech'ом и сидите себе несколько лет спокойно. Через пару лет достанете куда больше mutual funds. А на коротких спекуляциях при большом количестве суеты и short-term capital gain tax очень мало дохода нынче. В среднем больше пролетаешь, чем выигрываешь.

[SergeyVZ]

И какими же ? Вы-то сами сейчас как - закупаетесь чем-то "перспективным" - или так просто, со стороны советуете ?

А то вон GE - уж на что надежные "blue chips" были, и то при малейшем понижении дивидентов (всего то на 4c, с 48 до 44) рухнули на 13% - "the biggest percentage decline since October 1987" !
И вот уже пишут: GE Falling Sharply - Time to Buy? Но что-то слабо верится что уже "виден свет в конце тоннеля"...

[Sergunka]

А на коротких спекуляциях при большом количестве суеты и short-term capital gain tax очень мало дохода нынче.

Как раз кто шортил с осени огребли по самое нехочу без суеты но увы это были не мы

[dimp]

А то вон GE - уж на что надежные "blue chips" были, и то при малейшем понижении дивидентов (всего то на 4c, с 48 до 44) рухнули на 13% - "the biggest percentage decline since October 1987" !

Никаких дивидендов GE не понижал, они как были так и остались 31с. (можно сказать, что даже повысились в процентном отношении ).
Наверное, Вы были правы, когда писали "кроме игры на бирже". Для "игры на бирже" неплохо для начала изучить хотя бы элементарные понятия (EPS, дивиденды, PE, PEG и т.п.), а если их не понимать то действительно лучше туда не суваться.

[SergeyVZ]

My bad - действительно, это было снижение прибыли per share (кот-е позже все равно должно сказаться на EPS), причем не такое большое - если сравнивать, например, с падением у WB. Тем не менее, смысл вопроса не изменился - даже наоборот, если дивиденты не понизились, какой смысл "инвесторам" было бросаться продавать 366 mln. GE shares (~$12 bln) ? Что, на рынке есть более "привлекательные" стоки ? Или, может, казначейки ? Поэтому я и не вижу никакого смысла в предложениях сейчас "инвестировать" long-term в стоки. Разве только спекулировать.

[aeoland]

И какими же ? Вы-то сами сейчас как - закупаетесь чем-то "перспективным" - или так просто, со стороны советуете ?

Я уже писал раньше, чем я закупаюсь в плане high-tech. Закупался, закупаюсь и буду закупаться на каждом падении. Насчет GE Вам уже все объяснили (этим добром, кстати, тоже закупился по $31.90; подозреваю, что в ближайшем будущем оно отскочит так же сильно, как и
упало, но в любом случае -- это хорошая long-term play). Кстати, Вы кажется не совсем в курсе, что такое long-term. Это не менее трех лет для меня.

Причин падений на мой взгляд несколько:

1. Народ глупый и перепуганный, что на руку большим игрокам.

2. Сроки emergency loan, который FRS кинула банкам, подходят к концу, им надо вытащить деньги, чтобы перезанять и перезакупиться.

[aeoland]

Как раз кто шортил с осени огребли по самое нехочу без суеты но увы это были не мы

Да ну, те, кто шортил осенью, в декабре в панике закупались. Я никогда в жизни не шортил (спекуляция с золотом была первым опытом), но и то осенью поднял прилично денег, покатавшись на rollercoaster.

[SergeyVZ]

что такое long-term. Это не менее трех лет для меня.

Т.е. пока Вы теряете деньги, так как падение у большинства продолжается ?

Насчет GE Вам уже все объяснили... подозреваю, что в ближайшем будущем оно отскочит так же сильно, как и упало

Там было только указание на неточность терминов - объяснения падению я не увидел... тем более если оно действительно отскочит обратно, то смысла в продаже вообще не было.
Или это просто "народ глупый и перепуганный" ? Ну так такими объемами вроде ж не новички сбрасывают ?

[aeoland]

что такое long-term. Это не менее трех лет для меня.

Т.е. пока Вы теряете деньги, так как падение продолжается ?

Или это просто "народ глупый и перепуганный" ? Ну так такими объемами вроде ж не новички сбрасывают ?

Нет, я закупился несколько ниже, чем сейчас, так что сижу в маленьком, но плюсе (тьфу-тьфу-тьфу). Часть более ранних позиций сидит в минусе, да, но за них я в целом спокоен.

Большие дяди тоже поучаствовали в поддержании паники, им это очень выгодно. Поменяли руки порядка 3.5% акции GE при ~60% institutionally owned. Это включая тех, кто побежал шортить. Следует учитывать, что каждая проданная акция кем-то другим покупается. Я следил за динамикой сделок где-то за час до закрытия рынка в пятницу -- кто-то скупал пачками по несколько тысяч акций. На самом деле, новости были не такие уж и плохие. Всем должно быть уже давно понятно, что первый квартал был крайне плохой и никаких розовых кустов не предвидится. Народ продавал на old news, а кто-то закупался из рассчета того, что во второй половине 2008 дело может пойти на лад. Поживем -- увидим.

[dimp]

подозреваю, что в ближайшем будущем оно отскочит так же сильно, как и
упало

ИМХО, вряд-ли. Stocks take the stairs up, but elevator down. . Возможен небольшой отскок, но до уровня с которого он обвалился может доходить очень долго. Вобще стоки типа GE не совсем в моем вкусе, но если хочется low risk long term investment то я бы сделал так - купил бы стоки и продал бы против них covered calls. Благо implied volatility после обвала у них сильно подскочила - например сентябрськие $35 calls стоят $1.31

[aeoland]

ИМХО, вряд-ли. Stocks take the stairs up, but elevator down. . Возможен небольшой отскок, но до уровня с которого он обвалился может доходить очень долго.

Нужно учитывать общее состояние паники. На мой взгляд, у GE не было никаких фундаментальных причин падать на 12%. Особенно учитывая то, что повлияли макроэкономические факторы, а не какие-то проблемы в самой компании. Время покажет.

[SergeyVZ]

Кстати - по сравнению с GE, Wachovia показала большее падение прибыли за 1Q (a loss of 20¢ per share instead a profit of 44¢), да еще и "dividend will be slashed 41%" - a упала при этом даже меньше чем GE... fundamentals, huh ?

[kanada]

Кстати - по сравнению с GE, Wachovia показала большее падение прибыли за 1Q (a loss of 20¢ per share instead a profit of 44¢), да еще и "dividend will be slashed 41%" - a упала при этом даже меньше чем GE... fundamentals, huh ?

Expectations, my friend ..... failed expectations. От Wachovia чуда не ждали, вот и не упал сток так сильно. Write-downs were priced in long, long ago.

Разве ты еше урока не выучил? Сток маркэту пофиг "сегодня," инвесторам важно "завтра."

[TheKonst]

... Благо implied volatility после обвала у них сильно подскочила - например сентябрськие $35 calls стоят $1.31

А вы умеете в уме обрастчать Блэка-Шоулза? Не, серьезно - как из $1.31 можно понять насколько подскочила implied vol?

[Hoochin]

... Благо implied volatility после обвала у них сильно подскочила - например сентябрськие $35 calls стоят $1.31

А вы умеете в уме обрастчать Блэка-Шоулза? Не, серьезно - как из $1.31 можно понять насколько подскочила implied vol?

Да мы можем, а в чем проблема? С калкулятором, конечно же.
Я с димпьом был согласен и его поинт был очень даже неплохо выражен.
Кому надо - сам посчитает; а таким спецам как Вы нужно было просто повыеживатся, imho.

[Hoochin]

... Благо implied volatility после обвала у них сильно подскочила - например сентябрськие $35 calls стоят $1.31

А вы умеете в уме обрастчать Блэка-Шоулза? Не, серьезно - как из $1.31 можно понять насколько подскочила implied vol?

Да мы можем, а в чем проблема? С калкулятором, конечно же.
Я с димпьом был согласен и его поинт был очень даже неплохо выражен.
Кому надо - сам посчитает; а таким спецам как Вы нужно было просто повыеживатся, imho.

FYI: никто не сказал что "умеет в уме..."

[dimp]

... Благо implied volatility после обвала у них сильно подскочила - например сентябрськие $35 calls стоят $1.31

А вы умеете в уме обрастчать Блэка-Шоулза? Не, серьезно - как из $1.31 можно понять насколько подскочила implied vol?

....удалено...
От модератора:
Ни к чему это...

[TheKonst]

....удалено...
От модератора:
Ни к чему это...