Золото в 2009

[SergeyVZ]

Индусы купили 200 тонн золота у МВФ за $6.7 млрд:
IMF selling 200 metric tons of gold to the Reserve Bank of India for about $6.7 billion
The sale accounts for almost half the 403.3 tons that the IMF in September agreed to sell as part of a plan to shore up its finances and lend at reduced rates to low-income countries.

[Балтика №3]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

[super mario]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

I think this time it may be different.

[worldCitizen]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

Шортить всегда можно, главное выбрать правильный сток, например, чтоб далеко не ходить, шортить то что некоторые товарищи здесь покупают.
это время года обычно самое удачное, независимо, шортить или покупать. Какой то необъяснимый феномен...Главное, не терять здравого смысла.

[sp123]

Вот забавная точка зрения: http://www.kitco.com/ind/rosen/nov052009.html
Но это больше шаманство. Зато интересно посмотреть на период с 1978 по 2000 год. Будет ли повторение на этот раз х/з, но очень похоже.

[SergeyVZ]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

Крупнейшие производители - Barrick Gold (ABX) и AngloGold Ashanti (AU) - ускоренными темпами закрывают свои hedge books. Баррик (кто является #1 среди производителей и контролируется JPMorgan) вообще пошел на беспрецендентный шаг - списал в убытки $5.7 млрд hedging charges в Q3'09: viewtopic.php?f=61&t=141821&start=24 , причем для покрытия этих убытков он продал почти все свои серебряные рудники, сделал stock dilution на $3 млрд, и дополнительно выпустил облигаций на $1.25 млрд. Стали б они это делать, если бы рассчитывали на большое падение золота в будущем ? Коррекция возможна, но небольшая (конечно, если только снова не случится обвал на ФР, как прошлой осенью).

[super mario]

я как раз в истории и копаюсь, чтобы понять. Кмк, сейчас дело не в спекуляциях и "shortselling" как в прошлом, а в paper money going south.

[Балтика №3]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

Крупнейшие производители - Barrick Gold (ABX) и AngloGold Ashanti (AU) - ускоренными темпами закрывают свои hedge books. Баррик (кто является #1 среди производителей и контролируется JPMorgan) вообще пошел на беспрецендентный шаг - списал в убытки $5.7 млрд hedging charges в Q3'09: viewtopic.php?f=61&t=141821&start=24 , причем для покрытия этих убытков он продал почти все свои серебряные рудники, сделал stock dilution на $3 млрд, и дополнительно выпустил облигаций на $1.25 млрд. Стали б они это делать, если бы рассчитывали на большое падение золота в будущем ? Коррекция возможна, но небольшая (конечно, если только снова не случится обвал на ФР, как прошлой осенью).

Тогда получается, прошлогодняя цена нефти почти 150$ тоже была оправданна, не случись обвала ФР. Не так уж давно, летом прошлого года говорили и о 200$ за бочку. (".....растёт и будет расти бла, бла, бла....)

[DivisionBell]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

Пока что парнишка прав

http://my-trade.livejournal.com/92119.html

Прогноз, напомню, 3х месячной давности

[super mario]

Пока что парнишка прав

+1 Если золото просядет при нынешнем раскладе, на него сразу появится "не бумажный" спрос. Именно поэтому я буллиш на нефть.

[Hamster]

Может уже пора шортить, этот золотой бубль чем то напоминает прошлогодний нефтяной. (без привязки к ТА)

Крупнейшие производители - Barrick Gold (ABX) и AngloGold Ashanti (AU) - ускоренными темпами закрывают свои hedge books. Баррик (кто является #1 среди производителей и контролируется JPMorgan) вообще пошел на беспрецендентный шаг - списал в убытки $5.7 млрд hedging charges в Q3'09: viewtopic.php?f=61&t=141821&start=24 , причем для покрытия этих убытков он продал почти все свои серебряные рудники, сделал stock dilution на $3 млрд, и дополнительно выпустил облигаций на $1.25 млрд. Стали б они это делать, если бы рассчитывали на большое падение золота в будущем ? Коррекция возможна, но небольшая (конечно, если только снова не случится обвал на ФР, как прошлой осенью).

Можно посмотреть так, что у них была небольшая позиция в gold hedges, размером примерно в 4 месяца продукции, которая была deeply out of money (если мне не врет калькулятор, эти hedges были в минусе в среднем на $600/унцию), и которая мозолила глаза инвесторам. Эту позицию Barrick пока сократил на 30%. Кроме того, в balance sheet был ряд других securities, которые фактически были в глубоких минусах, причем курс золота на них не влиял. Они сделали accounting change и списали эти потери.

В бизнесе, вообще, очень важно уметь говорить одно, а делать другое. В данном случае Barrick говорит "мы уверены в росте цен на драгметаллы, поэтому мы ликвидируем наши gold hedges!" После чего ликвидирует 30% своих gold hedges (1.1 миллиона унций золота), и заключает контракт с другой фирмой о продаже той фирме за фиксированную цену 25% всего серебра, произведенного в одном из своих крупнейших рудников, тем самым открывая новый silver hedge на сумму в 180 миллионов унций серебра.

Возможна ли коррекция? Тот же Barrick явно пишет, что для него добыть унцию золота стоит 450 долларов. Вот до этого уровня может быть коррекция.

[super mario]

Gold for immediate delivery rose as much as 0.4 percent to $1,121.90 an ounce, surpassing yesterday’s peak of $1,118.88. On an inflation-adjusted basis using the U.S. Labor Department’s calculator, gold needs to rise above $2,287 to exceed its 1980 peak.
“We will not see less than the $1,000 level again,” Marc Faber said at a conference in London. “Central banks are all the same. They are printers. Gold is maybe cheaper today than in 2001, given the interest rates. You have to own physical gold.”

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... KTyo&pos=1

[SergeyVZ]

...у них была небольшая позиция в gold hedges, размером примерно в 4 месяца продукции ... Эту позицию Barrick пока сократил на 30%.
..."мы уверены в росте цен на драгметаллы, поэтому мы ликвидируем наши gold hedges!" После чего ликвидирует 30% своих gold hedges (1.1 миллиона унций золота)

Откуда взялись gold hedges размером "примерно в 4 месяца" (3 млн унций ?) с закрытием всего 30% из них ?

Баррик в год добывает ~240-250 тонн (7.7-8 млн. унций). Захеджировано было (согласно самому Баррику) 3 млн. унций fixed-price contracts (по форвардной цене $370/oz) и 6.5 млн унций floating-spot contracts (предполагают, что их закрытие будет стоить ~$569/oz) - всего 9.5 млн унций, т.е. примерно 14-месячная добыча. Из них 3 млн. унций fixed contracts будут полностью закрыты с убытком (по споту $993/oz) $1.9 млрд = 3 млн*$(993-370), плюс еще ~$1.5 млрд списано на закрытие 2.6 млн унций floating-spot contracts в течение 12 месяцев. Остаются пока незакрытыми floating-spot contracts на ~3.9 млн унций. Полностью их закрыть будет стоить еще ~$2.2 млрд.

[SergeyVZ]

Тот же Barrick явно пишет, что для него добыть унцию золота стоит 450 долларов. Вот до этого уровня может быть коррекция.

$463/oz (за 9 месяцев 2009) и $432/oz (9 месяцев 2008) - это так называемые "total cash costs". Они не отражают полной себестоимости добычи, и не признаются GAAP. Их аналог в нефтедобыче - "lifting costs", т.е. чистые затраты на качание нефти (добычу золота) из уже полностью оборудованной скважины (шахты). Для примера, средние "lifting costs" составляют ~$7-9/barrel.

Следующим "приближением" к себестоимости являются "total production costs" (= total cash costs + amortization): у Баррика $581/oz (за 9 месяцев 2009) и $548/oz (9 месяцев 2008). Но и это не все. Если включить затраты на георазведку (~$20/oz), то уже получается ~$601/oz

Однако наиболее близким приближением будут "break-even costs" (= total cash costs + depreciation, G&A, exploration, and interest expenses). Их оценка для Баррика ~$680 (2009E), что уже сравнимо с цифрами которые я приводил на предыдущей странице:

...цена золота ~$400 возможна - при условии что:
2) себестоимость (а не cash cost который обычно любят приводить в отчетах) упадет ниже $400 (сейчас где-то около $600-700, при cash cost ~$400-500)

[Hoochin]

Тот же Barrick явно пишет, что для него добыть унцию золота стоит 450 долларов. Вот до этого уровня может быть коррекция.

$463/oz (за 9 месяцев 2009) и $432/oz (9 месяцев 2008) - это так называемые "total cash costs". Они не отражают полной себестоимости добычи, и не признаются GAAP. Их аналог в нефтедобыче - "lifting costs", т.е. чистые затраты на качание нефти (добычу золота) из уже полностью оборудованной скважины (шахты). Для примера, средние "lifting costs" составляют ~$7-9/barrel.

Следующим "приближением" к себестоимости являются "total production costs" (= total cash costs + amortization): у Баррика $581/oz (за 9 месяцев 2009) и $548/oz (9 месяцев 2008). Но и это не все. Если включить затраты на георазведку (~$20/oz), то уже получается ~$601/oz

Однако наиболее близким приближением будут "break-even costs" (= total cash costs + depreciation, G&A, exploration, and interest expenses). Их оценка для Баррика ~$680 (2009E), что уже сравнимо с цифрами которые я приводил на предыдущей странице:

...цена золота ~$400 возможна - при условии что:
2) себестоимость (а не cash cost который обычно любят приводить в отчетах) упадет ниже $400 (сейчас где-то около $600-700, при cash cost ~$400-500)

А что разве spot-price не может упасть на какое-то "irrational" время ниже cost плинтуса ?

[super mario]

А что разве spot-price не может упасть на какое-то "irrational" время ниже cost плинтуса ?

Может, только потом спекулянтам приходится искать выход из интересного положения.
появляется "шаленный спрос", а золота нетути.

Можер сплетни, а может нет:

During 1999, gold bullion had declined to about 252 dollars per ounce, a record low in recent years, more than 30 dollars per oounce below the COST OF PRODUCTION of the most efficient gold mines, those in Canada. South African mines, going so deep in the earth and costly producers, complained they were being ruined. One such mine went into bankruptcy.


Gold bullion prices had a momentous upswing after September, 1999, when most of the European Central Banks made a surprise announcement that they are deferring for five years dumping of gold which previously they had done, supposedly because they did not like to have gold in their reserves anymore. Just prior to that, the Bank of England held a gold auction supposedly of some of its reserves. Actually, the Bank of England was offering gold owned only on paper, not actual gold in their possession. Upon the downfall of the Soviets, corrupt former Commissars stole thousands of tons of the Soviet gold treasury and made a crooked deal with the Dutch beholden to the Vatican.


Basically, the Bank of England was thus offering by auction Soviet gold they did not own. When currency and gold pirate, George Soros, found out, he began an attack on the Bank of England, whereby gold shot up to almost 330 dollars per ounce. This was caused, in part, by Soros pressing for actual DELIVERY of the gold offered by the Bank of England, on paper, sold to Soros and others. The possibility of demand for DELIVERY is a key part of commodity trading, although actual delivery is seldom demanded. Caught in the middle of the squeezing of the Bank of England and other "short sellers", those selling borrowed or stolen gold not yet in their possession, was reportedly Republic National Bank and Safra's gang of gold smugglers and worldwide criminals.

http://www.rense.com/politics5/murder.htm

[Dельфин]

Я смотрю тут на форме мало gold bug-ов сидит. Или просто молчат все?

[super mario]

Я смотрю тут на форме мало gold bug-ов сидит. Или просто мочат все?

Или просто "what"?

[Dельфин]

Клава безпроводная, что еще от нее можно ожидать. Так и наровит пропустить некоторые буквы.

Если по теме то возник вопрос о будущем АU.
Кто как думает, это ежигодный брачный сезон так взвинтил цены или необратимая инфляция показывает своё лицо?
Если всётаки сезон то когда будет пик цен??

[Балтика №3]

Спекуляция в чистом виде, ИМХО а сезон, добавил "немного".

[Lala Chart]

Спекуляция в чистом виде, ИМХО а сезон, добавил "немного".

Right!
Market always needs a bubble.
Most likely I am wrong but I sold all my gold stock.

[SergeyVZ]

"Gold Bull"

[erix]

Спекуляция в чистом виде, ИМХО а сезон, добавил "немного".

Right!
Market always needs a bubble.
Most likely I am wrong but I sold all my gold stock.

Бабл в treasuries, а цена на золото, это просто его отражение.

[super mario]

Бабл в treasuries...

I hate to see this bubble burst.

[Dельфин]

Спекуляция в чистом виде, ИМХО а сезон, добавил "немного".

Right!
Market always needs a bubble.
Most likely I am wrong but I sold all my gold stock.

Бабл в treasuries, а цена на золото, это просто его отражение.

Опередил меня. Я тоже думаю что бабл с $.
В ночь с 26 на 27 PM AU обвалилась на ~ 55 $. Я такое впервые видел ха несколько лет. Благо днем поднялось чуток.