Когда цена на золото растет?

Konn · Post by **Konn** » 22 Dec 2006 13:57

серебро тоже так воспринимается, еще при Кеннеди серебряные монеты были в циркуляции. Платина не годится потому что ее очень малo (и если я не ошибаусь почти вся добывается в одной или двух странах, соответственно цена на нее очень прыгает)

Etherlord · Post by **Etherlord** » 22 Dec 2006 18:45

Golyadkin wrote:
Etherlord wrote:Киосаки, кстати, на своем семинаре агитировал скупать серебро. Мол, за пару десятков лет оно будет дороже золота и приблизится по стоимости к платине...

Но вряд ли кто ему поверил (я - тоже среди неповеривших). Во будет облом, если он таки прав

Не будет. Предсказатели базируются на ложной посылке, что промышленность нуждается в серебре. Это не так. Промышленность нуждается в дешевом серебре. Большая разница на самом деле.
А ювелирная ценность серебра сравнительно невелика.

Я тоже на семинаре подумал, что он агитирует только потому, что купил на пару с кем-то серебряную шахту в Латинской Америке (в чем он тоже бесхитростно признался).

Etherlord · Post by **Etherlord** » 22 Dec 2006 18:48

GoodBuyAmerica wrote:Кто что думает, почему золото воспринимается как эквивалент денег? Вроде уже три века пытаются народ надуть и бумажки ему всучить, а когда проворуются - опять золото выплывает. Почему не серебро и не платина? Неужто потому что жёлтое?

Золото воспринимается как эквивалент денег потому что еще относительно донедавна деньги были привязаны к золотому стандарту. Т.е. могли гарантировано обмениваться на фиксированное количество золота.
Почему это перестало работать - читать книги по экономике. В любой книжке по макроэкономике все обьясняют с картинками.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 23 Dec 2006 02:17

Etherlord wrote:
GoodBuyAmerica wrote:Кто что думает, почему золото воспринимается как эквивалент денег? Вроде уже три века пытаются народ надуть и бумажки ему всучить, а когда проворуются - опять золото выплывает. Почему не серебро и не платина? Неужто потому что жёлтое?

Золото воспринимается как эквивалент денег потому что еще относительно донедавна деньги были привязаны к золотому стандарту. Т.е. могли гарантировано обмениваться на фиксированное количество золота.
Почему это перестало работать - читать книги по экономике. В любой книжке по макроэкономике все обьясняют с картинками.

Спасибо за посыл. Я понял, что финансовая система, в которой большинство денежных знаков ни к чему не привязаны и ничем не обеспечены окромя самого честного слова очередной шайки политиков, имеет большие преимущества, даже иногда для широких слоёв населения. Вопрос не в том. Периодически особо шустрая шайка проворовывается, инфляция бумажных денег обесценивает сбережения наивных граждан, и опять вылезает золото, или валюта к золоту привязанная. Вопрос - почему к зототу?
Для интересующихся, вот ссылочки на золото, платину, и серебро. 12% потребности золота исходит от инвесторов, в то время как для серебра и платины эта цифра порядка 2%.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 23 Dec 2006 08:38

GoodBuyAmerica wrote:Спасибо за посыл. Я понял, что финансовая система, в которой большинство денежных знаков ни к чему не привязаны и ничем не обеспечены окромя самого честного слова очередной шайки политиков, имеет большие преимущества, даже иногда для широких слоёв населения. Вопрос не в том. Периодически особо шустрая шайка проворовывается, инфляция бумажных денег обесценивает сбережения наивных граждан, и опять вылезает золото, или валюта к золоту привязанная. Вопрос - почему к зототу?
Для интересующихся, вот ссылочки на золото, платину, и серебро. 12% потребности золота исходит от инвесторов, в то время как для серебра и платины эта цифра порядка 2%.

Не хочу Вас задевать, но все же прочтите про золотой стандарт хотя бы из Вики. Ибо мне кажется, что Вы смотрите на сложное, упустив из виду элементарное:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

Его не просто так перестали применять. На то были весьма серьезные причины.

Почему золото, а не серебро или платина?
Там же:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard#Why_gold.3F

P.S. Кстати, это еще вроде в Макконеле-Брю было написано. Был такой учебник, кажется первый выпущенный переводной учебник в СССР по рыночной экономике.

Konn · Post by **Konn** » 23 Dec 2006 14:34

Золото гораздо предпочтительнее в качестве денег чем бумага, благодаря тому что оно соответствует обоим основным требованиям к деньгам - scarcity и divisibility. Сказать что ето идеальные деньги нельзя, и в истории были случаи когда золото failed - обычно когда его добывалось очень много и очень быстро. Но ето та же причина по которой бумажная валюта рано или поздно рушится - бумага никак не scarce.
Что касается учебников по "экономике" которые рекламируют бумажные деньги, то к экономике они никакого отношения не имеют. Инфляция - ето незаметный налог который создает источник дохода для правительства, но она не возможна золотом стандарте, поэтому у политиков всегда находятся слова чтобы обругать золото.
Очень советую почитать что Алан Гринспан писал о золоте ДО того как его взяли в Федерал Резерв. Хороший был бы экономист, если бы не подался в политику (хотя наверняка не такой высокооплачиваемый)

Serge Levin · Post by **Serge Levin** » 23 Dec 2006 16:38

Konn wrote:Золото гораздо предпочтительнее в качестве денег чем бумага, благодаря тому что оно соответствует обоим основным требованиям к деньгам - scarcity и divisibility.

С экономической точки зрения, золото продукт не имеющий практического применения и не подкрепленный никакими обязательствами. Выбор золота как денежного эквивалента исторический и истерический (scarcity) одновременно, но и ежу ясно что держать больше чем 5-7 процентов от вложений в золоте. Истеричность золота особо ясно иллюстририруется тем фактом что оно одно единственно которое демонстрирует consistent call-side skew.

С другой стороны, во времена как сечас золото великолепный инструмент для репы. Но как долговременная защита от инфляции или как инструмент инвестиций, исторически золото не особо. Возьмем цену золота на август 76ого и Август 96, поделим на друг друга и посмотрим на инфляцию в золотом эквиваленте. Хмм. А ведь недвижимость, нефть, коммерческие металлы с тех пор подорожали в Х раз.

ПС. Любовь к золоту как валютному эквиваленту обычна у людей любящих теории конспирации. Count me out.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 24 Dec 2006 01:32

Konn wrote:...Очень советую почитать что Алан Гринспан писал о золоте ДО того как его взяли в Федерал Резерв. Хороший был бы экономист, если бы не подался в политику(хотя наверняка не такой высокооплачиваемый)

Это в политике-то много платят?

dimp · Post by **dimp** » 24 Dec 2006 03:22

Serge Levin wrote:ПС. Любовь к золоту как валютному эквиваленту обычна у людей любящих теории конспирации.

Класс. Очень точно подмечено. :great:

(только по-русски "conspiracy theory" будет "теория заговора")

Serge Levin · Post by **Serge Levin** » 24 Dec 2006 05:04

dimp wrote:
Serge Levin wrote:ПС. Любовь к золоту как валютному эквиваленту обычна у людей любящих теории конспирации.

Класс. Очень точно подмечено. (только по-русски "conspiracy theory" будет "теория заговора")

Спасибо за исправление. Я приехал сюда в полу-раннем возрасте и давно, поэтому замечаю что часто просто "копирую" предложение на русский язык.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 26 Dec 2006 01:34

Etherlord wrote:Не хочу Вас задевать, но все же прочтите про золотой стандарт хотя бы из Вики. Ибо мне кажется, что Вы смотрите на сложное, упустив из виду элементарное:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard...

Спасибо за ссылочки.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 26 Dec 2006 01:37

Serge Levin wrote:
Konn wrote:Золото гораздо предпочтительнее в качестве денег чем бумага, благодаря тому что оно соответствует обоим основным требованиям к деньгам - scarcity и divisibility.

С экономической точки зрения, золото продукт не имеющий практического применения и не подкрепленный никакими обязательствами. Выбор золота как денежного эквивалента исторический и истерический (scarcity) одновременно, но и ежу ясно что держать больше чем 5-7 процентов от вложений в золоте. Истеричность золота особо ясно иллюстририруется тем фактом что оно одно единственно которое демонстрирует consistent call-side skew.
С другой стороны, во времена как сечас золото великолепный инструмент для репы. Но как долговременная защита от инфляции или как инструмент инвестиций, исторически золото не особо. Возьмем цену золота на август 76ого и Август 96, поделим на друг друга и посмотрим на инфляцию в золотом эквиваленте. Хмм. А ведь недвижимость, нефть, коммерческие металлы с тех пор подорожали в Х раз.

ПС. Любовь к золоту как валютному эквиваленту обычна у людей любящих теории конспирации. Count me out.

Serge, не могли бы Вы перевести выделенные термины для неспециалистов?

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 03 Jan 2007 06:17

Short dictionary от Serge:

call-side skew. На рынке опционов на золото OTM calls всегда сильно дороже OTM puts, в отличии от допустим рынка опционов на S&P 500 index, где как раз все наоборот (OTM puts are more expensive then OTM calls). То есть по ожиданиям трейдеров, золото дорожает во времена кризиса, из-за истеричного перевода денег в safe heavens.

репа - repo - repurchase agreements. Идея приходит из рынка облигаций где вместо того что бы купить облигацию в игре на повышение можно её отдолжить и заплатить какую-то процентную ставку. Эффективно, владелец золота может в сегодняшних условиях сделать тоже-самое, т.е. отдолжить золото кому-то против валюты приносящей доход.