Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

webgoog
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 105
Joined: 10 Mar 2006 10:05

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by webgoog »

anspirit wrote:
webgoog wrote:ну тогда бред был уже 4 раза :)

Где и когда?


как где? в штатах! о них же говорим
1838
1893-1895
1933
1971
учите матчасть
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by dimkax »

webgoog wrote:
anspirit wrote:
webgoog wrote:ну тогда бред был уже 4 раза :)

Где и когда?


как где? в штатах! о них же говорим
1838
1893-1895
1933
1971
учите матчасть


Отказа от золотого стандарта - дефолтом не является. учите матчасть.
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10526
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by IvanGrozniy »

dimkax wrote:Отказа от золотого стандарта - дефолтом не является. учите матчасть.

А перефразировать можно?
Если бы президент не отказался от обеспечения долларов золотом, то дефолта могло и не быть, а могла быть обычная коррекция рынка.
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by dimkax »

IvanGrozniy wrote:
dimkax wrote:Отказа от золотого стандарта - дефолтом не является. учите матчасть.

А перефразировать можно?
Если бы президент не отказался от обеспечения долларов золотом, то дефолта могло и не быть, а могла быть обычная коррекция рынка.


Soo...

могло бы быть. не могло бы быть. какая разница? Дефолтов в истории США не было. Кризисы - были.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by kron »

Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен. По моему , дефолт США невозможен в принципе.
А если доллар очень упадет - то будет кризис. Везде.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by GoodBuyAmerica »

kron wrote:Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен.

Казалось бы? А вот поди ж ты... А почему Россия сделала сама себе дефолт?
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by kron »

kilbupser wrote:
kron wrote:Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен.

Казалось бы? А вот поди ж ты... А почему Россия сделала сама себе дефолт?


Был бы долг России в рублях - никакого дефолта не было бы.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Veselchak U »

kron wrote:
kilbupser wrote:
kron wrote:Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен.

Казалось бы? А вот поди ж ты... А почему Россия сделала сама себе дефолт?


Был бы долг России в рублях - никакого дефолта не было бы.

А разве ГКО не были деноминированы в рублях?
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by dimkax »

Veselchak U wrote:
kron wrote:
kilbupser wrote:
kron wrote:Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен.

Казалось бы? А вот поди ж ты... А почему Россия сделала сама себе дефолт?


Был бы долг России в рублях - никакого дефолта не было бы.

А разве ГКО не были деноминированы в рублях?


Вы здесь серьезно спорите, не зная фактов тои истории? Россискиы дефолт был дурацкои попыткои спасти россиские банки от разорениял.

Despite all of the government efforts being made, there was widespread knowledge of $2.5 to $3 billion in loans from foreign investors to Russian corporations and banks that were to come due by the end of September. In addition, billions of dollars in ruble
futures were to mature in the fall.

......
On August 17 the government floated the exchange rate, devalued the ruble, defaulted on its domestic debt, halted payment on ruble-denominated debt (primarily GKOs), and declared a 90-day moratorium on payment by commercial banks to foreign creditors.


Процентые ставки на ГКО в рублях были на порядок выше чем в долларах, при номинално стабилном курсе рубля. Соответственно вливалос много денег изза рубежа иностранными банками и вкладывалос в ГКО. Только иностранные банки, не доверяа россикому рублю, все ети денги немедленно хеджели в россикки банках, покупая обязателстве россикских банков выкупит рубли по такомуто курсу через такое то время. Соответственно на момент дефолта если бы не было "дефолта" - то прогрорели бы почти все россиские банки, ибо ихнние активы быки номинированы в рублях (ГКО), а пассивы в долларах - обязателстве перед иностранными банками. В итоге россиское правителство решило "спасти" россиские банки, и обявит дефолт - моратории на выплату долга..
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Veselchak U »

dimkax wrote:
Veselchak U wrote:А разве ГКО не были деноминированы в рублях?


Вы здесь серьезно спорите, не зная фактов тои истории? Россискиы дефолт был дурацкои попыткои спасти россиские банки от разорениял.

Despite all of the government efforts being made, there was widespread knowledge of $2.5 to $3 billion in loans from foreign investors to Russian corporations and banks that were to come due by the end of September. In addition, billions of dollars in ruble
futures were to mature in the fall.

......
On August 17 the government floated the exchange rate, devalued the ruble, defaulted on its domestic debt, halted payment on ruble-denominated debt (primarily GKOs), and declared a 90-day moratorium on payment by commercial banks to foreign creditors.


Процентые ставки на ГКО в рублях были на порядок выше чем в долларах, при номинално стабилном курсе рубля. Соответственно вливалос много денег изза рубежа иностранными банками и вкладывалос в ГКО. Только иностранные банки, не доверяа россикому рублю, все ети денги немедленно хеджели в россикки банках, покупая обязателстве россикских банков выкупит рубли по такомуто курсу через такое то время. Соответственно на момент дефолта если бы не было "дефолта" - то прогрорели бы почти все россиские банки, ибо ихнние активы быки номинированы в рублях (ГКО), а пассивы в долларах - обязателстве перед иностранными банками. В итоге россиское правителство решило "спасти" россиские банки, и обявит дефолт - моратории на выплату долга..


Спасибо, я не знал про хеджирование. Теперь поведение правительства тогда имеет хоть какой-то смысл.
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by GoodBuyAmerica »

dimkax wrote:
Veselchak U wrote:
kron wrote:
kilbupser wrote:
kron wrote:Не совсем понятно как дефолт может произойти если должник может напечатать столько денег сколько должен.

Казалось бы? А вот поди ж ты... А почему Россия сделала сама себе дефолт?

Был бы долг России в рублях - никакого дефолта не было бы.

А разве ГКО не были деноминированы в рублях?

Вы здесь серьезно спорите, не зная фактов тои истории? Россиjскиj дефолт был дурацкои попыткои спасти россиские банки от разорения.
Despite all of the government efforts being made, there was widespread knowledge of $2.5 to $3 billion in loans from foreign investors to Russian corporations and banks that were to come due by the end of September. In addition, billions of dollars in ruble
futures were to mature in the fall.

......
On August 17 the government floated the exchange rate, devalued the ruble, defaulted on its domestic debt, halted payment on ruble-denominated debt (primarily GKOs), and declared a 90-day moratorium on payment by commercial banks to foreign creditors.

Процентые ставки на ГКО в рублях были на порядок выше чем в долларах, при номинално стабилном курсе рубля. Соответственно вливалос много денег изза рубежа иностранными банками и вкладывалос в ГКО. Только иностранные банки, не доверяа россикому рублю, все ети денги немедленно хеджели в россикки банках, покупая обязателстве россикских банков выкупит рубли по такомуто курсу через такое то время. Соответственно на момент дефолта если бы не было "дефолта" - то прогрорели бы почти все россиские банки, ибо ихнние активы быки номинированы в рублях (ГКО), а пассивы в долларах - обязателстве перед иностранными банками. В итоге россиское правителство решило "спасти" россиские банки, и обявит дефолт - моратории на выплату долга..

Ответ правильный. Собсно, поэтому я и сравнил русский дефолт с напёрстком. Тогда нагрели в основном Сороса и подобных инвесторов чтобы те не теряли нюх и не забывали с кем делают бизнес. Америке подобные фокусы не нужны. Америка прсто бомбит или вводит войска в страны, угрожающие стабильности доллара.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

dimkax wrote:
kilbupser wrote:. Почему до сих пор везде считается надёжной валютой доллар? По традиции. .


Доллар считается надежнои валютои потомучто
1. он обеспечен 12 триллионами ВВП
2. в США сушествует реалное разделение (долгов) государства и центробанка.

1. Если продолжать прожирать больше чем зарабатываешь, никакой зарплаты не хватит. Do not ask me how do I know that. :wink:
2. Что значит "разделение долгов"? Это просто две руки одного шулера. FEDs дают в долг правительствы, а правительство обеспечивает долги и "надёжность" FEDa. Сначала активами и способностью собирать налоги с самой мощной экономики в мире, потом способностью замочить тех, кто посмел угрожать доллару. Никакого контроля над этой парочкой нет. Собсно, все центробанки созданы как механизм узаконивания бесконтрольных трат правительствами. Поэтому и нет стабильных надёжных бумажных валют.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

Вот интересная статейка про то, что сейчас происходит и будет происходить в ближайшее время. Особо ценно (или опасно, если автор ошибается) в ней то, что она даёт привязку ко времени и показывает на что нужно смотреть в ближайшее время. Краткосрочный прогноз автора вполне даже оптимистичен для доллара и экономики.
http://www.thestreet.com/p/_googlen/rmo ... ite=003956
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

kilbupser wrote:Вот интересная статейка про то, что сейчас происходит и будет происходить в ближайшее время. Особо ценно (или опасно, если автор ошибается) в ней то, что она даёт привязку ко времени и показывает на что нужно смотреть в ближайшее время. Краткосрочный прогноз автора вполне даже оптимистичен для доллара и экономики.
http://www.thestreet.com/p/_googlen/rmo ... ite=003956

Oops, теперь они требуют регистрации. :sadcry: Вот приведу цитатки если кто не хочет регистрироваться:
Many professionals are betting that the dollar is going to go down and are short the greenback. But that bet has been wrong. I also believe that long-term the dollar is a weak currency because of our country's financial condition. However, the recent intermediate-term price action is positive and price action over the intermediate and longer term is very important to your pocketbook.

In the near term, the dollar index is approaching significant resistance at the 93 level. If it rests there and then breaks higher, we could see more of the same action in commodities, foreign markets and small- and mid-cap stocks. If it fails to break the resistance and starts to break down, then you could see institutions rotate back into commodities, especially gold, foreign stocks and larger international companies.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by CEBA »

dimkax wrote:Отказа от золотого стандарта - дефолтом не является. учите матчасть.

Поясните, почему нарушенное обязательство выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 не является "default" (according to webster.com definition of default - failure to do something required by duty or law)
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Capricorn »

CEBA wrote:
dimkax wrote:Отказа от золотого стандарта - дефолтом не является. учите матчасть.

Поясните, почему нарушенное обязательство выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 не является "default" (according to webster.com definition of default - failure to do something required by duty or law)


Barron's Dictionary of Financial and InvestmentTerms
Default - failure of a debtor to make a timely payments of interests as they come due or to meet some other provisions of a bond indenture...
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by CEBA »

CEBA wrote:Поясните, почему нарушенное обязательство выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 не является "default" (according to webster.com definition of default - failure to do something required by duty or law)


Capricorn wrote:Barron's Dictionary of Financial and InvestmentTerms
Default - failure of a debtor to make a timely payments of interests as they come due or to meet some other provisions of a bond indenture...

Вы правда хотите перенести дискуссию в раздел Английский Язык?
Согласно Bretton Woods США должны были обеспечивать доллары золотом (и честно делали это до 1971года) а потом президент Никсон который "Not a Crook" кинул владельцев долларов.
14 августа 1971 года доллары меняли на золото а 15-го перестали.
ну тогда и в августе 1998 никакого дефолта не было а просто был наложен мораторий на некоторые гособязательства.

:wink:
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Capricorn »

CEBA wrote:
CEBA wrote:Поясните, почему нарушенное обязательство выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 не является "default" (according to webster.com definition of default - failure to do something required by duty or law)


Capricorn wrote:Barron's Dictionary of Financial and InvestmentTerms
Default - failure of a debtor to make a timely payments of interests as they come due or to meet some other provisions of a bond indenture...

Вы правда хотите перенести дискуссию в раздел Английский Язык?
Согласно Bretton Woods США должны были обеспечивать доллары золотом (и честно делали это до 1971года) а потом президент Никсон который "Not a Crook" кинул владельцев долларов.
14 августа 1971 года доллары меняли на золото а 15-го перестали.
ну тогда и в августе 1998 никакого дефолта не было а просто был наложен мораторий на некоторые гособязательства.

Нет, я призвяю вас не переходить в раздeле "Политика" и посмотреть на классическое определение "default" в Финансовом мире и какие события называются "default'om' а какие нет.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by CEBA »

Capricorn wrote:Нет, я призвяю вас не переходить в раздeле "Политика" и посмотреть на классическое определение "default" в Финансовом мире и какие события называются "default'om' а какие нет.

давайте посмотрим:
Были-ли США обязаны в финансовом смысле выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 согласно Bretton Woods?
Если не были, то почему выдавали до 15 августа?
А если были, то почему вдруг перестали?
если Вы хотите убедить меня что можно юридически чисто ограбить, то я с Вами согласен, это можно и неоднократно проделывается. И формально все законно. 8)
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Capricorn »

CEBA wrote:
Capricorn wrote:Нет, я призвяю вас не переходить в раздeле "Политика" и посмотреть на классическое определение "default" в Финансовом мире и какие события называются "default'om' а какие нет.

давайте посмотрим:
Были-ли США обязаны в финансовом смысле выдавать 31.1034768 грамм золота за US $ 35.00 согласно Bretton Woods?
Если не были, то почему выдавали до 15 августа?
А если были, то почему вдруг перестали?

надо разобраться есть ли ето "default" (finance) или нет.

если Вы хотите убедить меня что можно юридически чисто ограбить, то я с Вами согласен, это можно и неоднократно проделывается. И формально все законно. 8)
Ничего не пытаюсь.. Вон юридически меня ограбили во время перехода на евро - проснулся а цены другие и оказалось что на зарплату можно позволить меньше чем в DM.
:P
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by CEBA »

Capricorn wrote:надо разобраться есть ли ето "default" (finance) или нет.

Это адвокаты в суде могут годами разбираться, а простому народу и так понятно: была у Вас бумажка которую Вы могли обменять на золото, а 15 августа менять перестали.

“Closing the gold window” is a euphemism for the U.S. defaulting on its promise to other countries to redeem dollars for gold. As an alternative, Nixon could have devalued the dollar and continued to redeem. In effect, he chose a one hundred percent devaluation, a de facto default on the promise to redeem.

http://www.cmi-gold-silver.com/gold-sta ... money.html
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by Capricorn »

CEBA wrote:.., а простому народу и так понятно: была у Вас бумажка которую Вы могли обменять на золото, а 15 августа менять перестали...

Простои народ даже и не заметил етого. Эх, надо было обменять советские рубли на золото, как было обещено банкнотои.
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by dimkax »

CEBA wrote:Это адвокаты в суде могут годами разбираться, а простому народу и так понятно: была у Вас бумажка которую Вы могли обменять на золото, а 15 августа менять перестали.


Странно.. А в соседнем топике не вы лки рассказывали что вы меняете ваши бумажки на золото ?

:mrgreen: :mrgreen:
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by CEBA »

dimkax wrote:
CEBA wrote:Это адвокаты в суде могут годами разбираться, а простому народу и так понятно: была у Вас бумажка которую Вы могли обменять на золото, а 15 августа менять перестали.


Странно.. А в соседнем топике не вы ли рассказывали что вы меняете ваши бумажки на золото ?

:mrgreen: :mrgreen:

Мы же обсуждаем дефолт 1971 года, до 15 августа США честно выполняло обещание и меняло 35 бумажек на 1унцию золота, и вдруг послало всех с бумажками в сад между собой меняться.
Вот и приходится отдавать за унцию 550 бумажек а не 35 как США обещали.
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Re: Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

Post by dimkax »

CEBA wrote:Мы же обсуждаем дефолт 1971 года, до 15 августа США честно выполняло обещание и меняло 35 бумажек на 1унцию золота, и вдруг послало всех с бумажками в сад между собой меняться.
Вот и приходится отдавать за унцию 550 бумажек а не 35 как США обещали.


Можно прояснить? Вы отдавали 550 бумажек 16 августа 1971 года, или 2006?

ато не совсем понятно. когда дефолт то случился?
:mrgreen:

Return to “Инвестирование”