I am excited about Mastercard's IPO

ROBUS · Post by **ROBUS** » 06 Mar 2008 21:52

Ivan Popugaev wrote:Верно ли я понял, что если
P/E 15 -> P/E 27, то и цена может быть
50 за 201 -> 50 за 100?

Или математика там более сложная?

Нет, математика следующая.
Мастеркард шел на IPO заведомно недооцененным (по разным причинам), и естественно набрал свое в цене, плюс еще его доходы резко росли, намного больше чем ожидали. Оттуда и получилось 201 из 50-ти (сегодня 190, но доходил до 227) Виза идет на IPO оцененная по честному уже сейчас, и рост в цене технически можно ожидать только за счет ее будущего growth potential.
Но это технический момент, а вот психологически может быть все что угодно , от падения в 2 раза после IPO (смотри Blackstone), до бубла а-ля Google. Вот поэтому я и сомневаюсь - какой фактор победит у народа, технический или психологический

dimp · Post by **dimp** » 06 Mar 2008 23:10

Кстати, сыграть на увеличении пластиковых транзакций можно не только через MA или V, но и через производителей оборудования для обеспечения транзакций. После недавнего обвала PAY выглядит очень интересно. Я лично себе прикупил :wink:

Также слежу за HYC, возможно прикуплю и его.

mudi · Post by **mudi** » 07 Mar 2008 01:29

dimp wrote:Кстати, сыграть на увеличении пластиковых транзакций можно не только через MA или V, но и через производителей оборудования для обеспечения транзакций. После недавнего обвала PAY выглядит очень интересно. Я лично себе прикупил

PAY is -21.33% today. I hope you had a stop loss. Both stocks are below all major MA's (200,50,20).

dimp wrote: Также слежу за HYC, возможно прикуплю и его.

What do you see there that other people don't?

dimp · Post by **dimp** » 07 Mar 2008 03:08

mudi wrote:PAY is -21.33% today. I hope you had a stop loss. Both stocks are below all major MA's (200,50,20).

Я именно поэтому и написал, что PAY is -21.33% today (. Я купил в середине января за 16.42 и продал мартовские calls на 20. Так что я пока еще в плюсе. Стопов не ставил, даже наоброт, поставил ордер на 15.20, который к сожалению не сработал. Ну ничего, возможно сработает завтра. :lol:

А MA's мне честно говоря пофиг, я на них особого внимания не обращаю.

mudi wrote:
dimp wrote: Также слежу за HYC, возможно прикуплю и его.

What do you see there that other people don't?

Other people, particularly people at Ingenico, actually do see something. :wink:

Ingenico (крупнейший игрок на этом рынке) предлагала купить Хайперком за $6.25, при условии, что тот в свою очередь откажется от покупки подразделения Thales. Хайперком отклонил бид и акции обвалились. Ну и дальше продолжают падать т.к. люди сейчас сливают все что хоть как-то отдаленно связано с financials.

dimp · Post by **dimp** » 07 Mar 2008 16:13

Ну вот, удвоил свою позицию в PAY @ 15.20. Теперь, похоже с покупкой HYC придется подождать (слишком много eggs in one basket)

blanko27 · Post by **blanko27** » 08 Mar 2008 00:43

Ivan Popugaev wrote:Ну где купечество-то? Что оно скажет?

Кредитные компании пойдут за банками.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 14 Mar 2008 16:52

Дозвонился я до них.
Что бы поучаствовать надо либо иметь 100К на счету, либо иметь 36 трайдов (buy or sell) за последние 12 месяцев.
А у меня через них только unvested stock моей конторы лежит.
Как я понял предпологаемая цена offering - 37 - 42 $/share

Вот телефон, куда можно позвонить и все узнать самому: 1-888-476-3337

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 20 Mar 2008 20:24

Кто-нибудь купил?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 22 Mar 2008 01:12

Сидит я смотрю народ по окопам :-)

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Mar 2008 04:01

Ivan Popugaev wrote:Сидит я смотрю народ по окопам

Каким способом для V можно посчитать book value или DCF?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Mar 2008 03:45

blanko27 wrote:
Ivan Popugaev wrote:Сидит я смотрю народ по окопам
Каким способом для V можно посчитать book value или DCF?

Я так понимаю, что в связи с новизной символа, посчитать много не возможно.
Но народ типа как не первый год в бою, может какие-то идеи / размышеления есть.

aeoland · Post by **aeoland** » 24 Mar 2008 04:04

Куплю в районе $30.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Mar 2008 04:06

aeoland wrote:Куплю в районе $30.

При том что он сейчас $64 с копейками?
Т.е. думаете скоро упадет в 2 с лишним раза?

aeoland · Post by **aeoland** » 24 Mar 2008 04:27

Ivan Popugaev wrote:Т.е. думаете скоро упадет в 2 с лишним раза?

Просто много неопытных инвесторов ждут "второго Mastercard", не понимая, из чего формируется цена стока, вот оно и $60+. Вполне могу ошибаться, но думаю, что hype довольно быстро пройдет. Growth potential не вижу вообще, все крайне предсказуемо.

blanko27 · Post by **blanko27** » 24 Mar 2008 04:49

Ivan Popugaev wrote:Я так понимаю, что в связи с новизной символа, посчитать много не возможно.

Я тоже не знаю как.

mudi · Post by **mudi** » 24 Mar 2008 07:32

Ivan Popugaev wrote:Я так понимаю, что в связи с новизной символа, посчитать много не возможно.
Но народ типа как не первый год в бою, может какие-то идеи / размышеления есть.

При day trading опытные трейдеры рекомендют ничего не покупать в первые 30 минут после открытия рынка, потому что бывают непредсказуемые скачки и еще не видно как сток будет торговаться и примерно в каких пределах, то есть невозможно найти стратегию для сравнительно безопасной торговли. Я думаю, что при IPO ситуация примерно та же - можно купить вслепую надеясь на рост, но не более того. Если сток сильный и действительно будет расти, то всегда будет возможность найти удачную точку входа с гораздо меньшим риском.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Mar 2008 07:36

Ну наверное. Я хочу попробывать купить на $1000 на днях и посмотреть что из этого предприятия получится.
я просто думал, может есть какие-то оценки, из "по аналогии"?
Или наоборот какие-то ограничения (о которых я не знаю) типа не продавать первые 5 дней, и на 6-ой все повалится.

mudi · Post by **mudi** » 25 Mar 2008 06:55

Ivan Popugaev wrote:Ну наверное. Я хочу попробывать купить на $1000 на днях и посмотреть что из этого предприятия получится.
я просто думал, может есть какие-то оценки, из "по аналогии"?
Или наоборот какие-то ограничения (о которых я не знаю) типа не продавать первые 5 дней, и на 6-ой все повалится.

После такой гонки как была первые пару дней должен быть pullback, см. например IPO VMW, 2 дня вверх, потом pullback (обязательно на уменьшающемся объеме), потом будет удачная точка для входа. Но мне не нравятся сегодняшние -7% - это многовато для pullback, цена просто как-то беспорядочно мечется, я покупать не буду, рано еще, Вы решайте сами стоит ли рисковать своими деньгами. Если вдохновились успехами kanada :pray:

c его последними 2-мя трейдами, то посмотрите на его позиции в JEC и BTU - тут на форуме все цифры есть. Вобщем это иллюзия что можно легко сделать деньги, а потерять да, очень легко.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Mar 2008 07:04

Вы знаете, я сегодня поиграл первый день реальными деньгами послe наверное нескольких месяцев виртуальной торговли, и даже имел желание купить "V", но мне система не дала купить и одной акции. На мое счастье :-)

mudi · Post by **mudi** » 25 Mar 2008 08:27

Ivan Popugaev wrote:Вы знаете, я сегодня поиграл первый день реальными деньгами послe наверное нескольких месяцев виртуальной торговли, и даже имел желание купить "V", но мне система не дала купить и одной акции. На мое счастье

И как успехи? Хотя сегодня можно было на открытии покупать практически все что угодно и продавать к середине дня, или держать и радоваться что к концу первого дня все еще в плюсе

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 26 Mar 2008 02:10

mudi wrote:И как успехи? Хотя сегодня можно было на открытии покупать практически все что угодно и продавать к середине дня, или держать и радоваться что к концу первого дня все еще в плюсе

Я там в соседнем топике ответил. Ну который Mosaic Co. (MOS) - Long

blanko27 · Post by **blanko27** » 30 Mar 2008 03:17

Случайно наткнулся на статью в The Motley Fool Is Visa Worth the Price?

Visa has a great business, but you've sure got to pay for it. In 2007, Visa earned about $1.50 per share. If the company increased earnings by 12% to $1.68 at the end of its 2008 fiscal year, the forward P/E ratio would be 37. Even if it earns $2 per share in 2008, that's still 32 times 2008 earnings, making Visa one expensive large-cap stock. Even MasterCard sells at less than 30 times 2008 earnings.

It just seems crazy to pay top dollar in this market. There are just too many fire sales going on to pay 32 times earnings for a large company. I wouldn't buy it here. But in the interest of full disclosure, I thought Google was too expensive after its IPO, too.

mudi · Post by **mudi** » 03 Apr 2008 09:01

dimp wrote:
mudi wrote:PAY is -21.33% today. I hope you had a stop loss. Both stocks are below all major MA's (200,50,20).

Я именно поэтому и написал, что PAY is -21.33% today (. Я купил в середине января за 16.42 и продал мартовские calls на 20. Так что я пока еще в плюсе. Стопов не ставил, даже наоброт, поставил ордер на 15.20, который к сожалению не сработал. Ну ничего, возможно сработает завтра. А MA's мне честно говоря пофиг, я на них особого внимания не обращаю.

dimp wrote:Ну вот, удвоил свою позицию в PAY @ 15.20. Теперь, похоже с покупкой HYC придется подождать (слишком много eggs in one basket)

Сегодня случайно заметил PAY 19% down. Будете еще докупать?

dimp · Post by **dimp** » 04 Apr 2008 02:14

mudi wrote:Сегодня случайно заметил PAY 19% down. Будете еще докупать?

Нет, пока не буду. Продавать тоже пока не буду.

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Apr 2008 19:19

На следующей неделе, в понедельник перед открытием, у V первые earnings движение, наверное, будет процентов 10.