Дикая природа и активный отдых

[AnyaGal]

Интересно, а есть ли на Форуме люди, предпочитающие активный отдых?
Как известно, Америка - страна больших возможностей. Может быть кто-нибудь поделиться горнолыжными впечатлениями или рассказами о посещении каких-нибудь уголков дикой природы? А возможно кому-нибудь удалось осуществить и мою детскую мечту - посетить Большой Каньон (а может и в рафтинге поучаствовать?)
Мы с мужем выиграли в DV2000 и в мае собираемся перебираться в Сиэтл. Вот думаем - пригодятся нам там наши любимые горные лыжи и парапланы или нет?

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:41d1aa8310]Вот думаем - пригодятся нам там наши любимые горные лыжи и парапланы или нет?[/quote:41d1aa8310]

Конечно, пригодятся. Час езды до великолепного лыжного курорта. Причем, их здесь в округе не один.

Что касается парапланов, то в восточной части штата в долине реки Колумбия есть большие пологие склоны. Повидимому, там формируется достаточно устойчивый и широкий восходящий динамический поток. Там много их летает. Еще я видел параплан с воздуха где-то на юго-востоке от Сиэтла. Где это конкретно можно легко узнать.



------------------
[b:41d1aa8310]Привет.[/b:41d1aa8310]

[Mic]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:274db31808]Час езды до великолепного лыжного курорта.[/quote:274db31808]
Как в Швейцарии?

[Inka]

Мы в Seattle (Bellevue) всего год и может быть еше не все попробовали,но будучи всей семьей сдвинутыми на горных лыжах,можем подтвердить,что 4-5 месячев замечательного катания здесь обеспеченою В этом году даже купили "единые" на подъемник на весь сезон(а интересно сейчас есть единые в Москве?)чтобы не только в выходные но и после работы и школы подьехать (около часа езды) покататься Я уже не говорю про совершенно волшебные горы в British Columbia, Idaho, Montana,но это уже надо снимать что-нибудь одним днем не съездишь Насчет дикости природы здесь тоже все хорошо: все время, судя по газетам, кто-то теряется то досочники, то любители походов и найти не могут по нескольку дней. Еще здесь раздолье для аквалангистов а вот наши друзья, которые дипрессуют если хотя-бы раз неделю не могут летать на своих hand-gliders, а здесь из-за погоды они за год от силы раз 5 слетали, уехали отсюда в Калифорнию, ругаясь что год потеряли!

[This message has been edited by Inka (edited 27-12-1999).]

[Inka]

Да насчет оборудования, особенно которое для СЕБЯ покупалось, обязательно везите с собой особенно европейское. Вот хотела себя полюбить и купить себе к этому сезону Австрийские ботиночки так нету в этом углу Америки Дахштэйнов с Динофитами. Начинается-все есть, все есть,а как дело до дела.....

[AnyaGal]

to Inka

Про Москву точно не скажу, но могу предположить, что ситуация аналогичная Питеру.
Горнолыжный образ жизни становится все более массовым, а бизнес прибыльным. В этом сезоне под Питером должны были подготовить несколько новых склонов, но из-за отсутствия снега и периодических оттепелей с дождем их открытие откладывается. Пока же, воскресные поездки бывают утомительными из-за больших очередей, ругани типа "куда лезешь без очереди" и т.д. Можно кататься и в будни по вечерам (есть один горнолый центр в 20 минутах от города), но склоны там короткие, а цены надо сказать совсем нешуточные.
Но я убеждена, что настоящее катание может быть только в горах.
Вообще, последнее время меня не покидала мысль о несоответствии наших увлечений и среды обитания (т.к. живем в прямом смысле на болоте. Вот, надеемся в мае поправить ситуацию. Правда, до конца так и не решили, везти с собой лыжи или нет (все-таки негабаритный груз).

А что именно помешало вашим друзьям с hand-glider-ами дождь, не тот ветер или что-нибудь еще?

А по поводу катания в Москве... Наши друзья из Москвы сказали, что-вроде бы Лужков собрался построить в центре Москвы большую гору, а он, как известно, великий строитель. Так что, кто знает, может будете еще в Москву ездить вместо Британской Колумбии.

[vital_sol]

to Inka:
А вы точно знаете, что hand-gliders а не para-gliders ? Если да, то очень интересует информация, как они там в Калифорнии летают ? Говорят, лицензия нужна (аналогично правам на вождение машины) на это дело, или врут люди ? Если про лицензию правда, то как сдается экзамен и сколько это стоит ?
Нужно ли платить за пользование дельтадромом ?
Пока что для меня эта информация не очень актуальна [img:da8a46f8b4]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:da8a46f8b4] , но надеюсь в будущем это положение исправить [img:da8a46f8b4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:da8a46f8b4]
Если сможете ответить (или дать мэйл друзей), буду весьма благодарен.
Мой мэйл адрес есть в профайле.

Виталий.

[Inka]

Спасибо вам, Привет, за как всегда конкретный ответ на конкретный вопрос без лирических отступлений. Я бы сейчас развезла по Раневской "сопли в сахаре" о том, как так и не решилась заняться полетами на handglider после единственного полета в тандеме с инсеруктором (Never again!)Страшно!! И рада что мой муж не увлекся этим делом, он правда после того как насчитал на $5000 оборудования
А хотела я вот что сказать: не думаю что правила сильно отличаются из штата в штат В Аризоне, где мы прожили 3 года перед тем как приехать в Сиэттл вместе с нашими друзьями-хэндглфйдерами, система клубная. Надо вступить, заплатить за членство, пройти инструктаж ,сдать на права, заплатить за права, потом летать причем в определенных местах и садиться в определенные аэропорт, если конечно попадешь. Надо сказать что Аризона для этого дела -рай на земле. Мне вот теперь кажется что в Сиэттл дождь идет просто всегда, а друзья наши исключительно из-за этого и уехали, впрочем ветер они тоже нехорошими словами называли, в общем все тут для них "sucks!". А мы не гордые пока здесь поживем, подводным плаванием займемся.Жаль компания развалилась. Кстати система такая же: вступай, плати, получай права и вперед.
Вы правы, Аня, мы когда в Москве жили, ездили кататься в Грузию каждый год пока там война не началась. Потом пару раз в Подмосковье потоптались - ну нет там гор, только большие ямы ( видимо еще одна имени Лужкова теперь появиться).
И как-то стоя в очереди за...., сказали друг другу: А что мы тут вообще делаем когда вокруг целый мир! И уехали (1991г)и до сих пор не нарадуемся.

[This message has been edited by Inka (edited 28-12-1999).]

[Instrument]

А кто-нибудь знает местечко, где тебя выбросят из самолета с парашютом? (вдруг свои ноги не вынесут?). Место поиска: Техас, между Далласом и Хьюстоном. (сам я в Остине)

[This message has been edited by Instrument (edited 28-12-1999).]

[JU]

Здесь в каждом штате есть горнолыжные места. Даже в самом жарком - Аризоне. Мы там жили несколько лет и зимой из 30 градусной жары поднимались в горы (пару часов езды) и катались на лыжах или просто играли в снежки. Так же были на Grand Canyon только там ни кататься ни летать не разрешается - только смотреть. Есть тур, можно спуститься вниз ущелья на мулах (смесь лошади и осла) с ночевой - красота не обыкновенная конечно. В Калифорнии тоже несколько горных мест есть для лыжников (хотя снега зимой и не бывает но гор очень много), многие любят отмечать Новый Год на снегу и специально снимают домик в горах на большую компанию на несколько дней. Те кто не часто ездит, могут брать всё необходимое на прокат. Так же дают уроки на месте. Но вот в отличии с горнолыжным отдыхом, cross country skiing не очень то развито, и вместо санок тут щиты специальные используют. В общем в России мы так много не катались как здесь, хотя и из Сибири приехали :-) там больше в леса ходили, а тут в горы лазим.

[vital_sol]

Всем спасибо за информацию, особенно Борису и Инке !
Я так и предполагал, что заставят вступать в какой-нибудь клуб [img:6c318896b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c318896b6]
Мои друзья из Калифорнии показывали мне фотку, на которой был огромный щит, стоящий на склоне горы, на кот. было сказано, что чтобы летать нужно иметь "current sticker on the helmet..." и еще чего-то [img:6c318896b6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6c318896b6]
Оный стикер, видимо, указывает на принадлежность к клубу и стоит денег...
Что ж, видимо, пока-что по бедности придется ездить летать во Францию: http://users.sistema.ru/Peter/Hobby/HG/Places/France/index.htm
А чтобы не тратить $5000, нужно пользоваться Киевскими аппаратами (фирмы Аэрос) - их, правда, здесь тоже по $5000 продают, но если купить в Киеве самому и привезти, то будет около $2500.
На таком аппарате Бондарчук занял 2-е место на чемпионате мира в Австралии по-моему в 98-м году.

Виталий.

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:d793aee8be]И рада что мой муж не увлекся этим делом, он правда после того как насчитал на $5000 оборудования[/quote:d793aee8be]

За такие деньги можно получить лицензию private pilot.


------------------
[b:d793aee8be]Привет.[/b:d793aee8be]

[Inka]

Так это же лицензия (права то-бишь) а не самолет. Я понимаю что private pilot license нужны, что бы на своем самолете летать, который еще купить надо. А сколько, ксtати, самый простенький стоит?

[This message has been edited by Inka (edited 28-12-1999).]

[Privet]

Старенькую двухместную Сесну можно купить тысяч за 15, но делать этого не стоит. Много проблем. Надо платить за стоянку, сертификацию и т.д.

Разумней арендовать. Это стоит порядка $60 в час (и меньше). Причем, оплата только за время, пока работает двигатель. Правда, если брать на ночь, то надо платить, например, не менее, чем за 4 часа. У каждой компании, очевидно свои правила.


------------------
[b:f4c512f69a]Привет.[/b:f4c512f69a]

[Privet]

FAA не занимается конкретно дельтапланами и никаких законов конкретно о дельтапланах, насколько я знаю, нет. Т.е. чтобы летать на HG или PG вам теоретически не надо никаких гос. лицензий. Однако, существует еще организация USHGA:

http://www.ushga.org

Могут работать местные HG/PG клубы, которые имеют свои правила.

Если вы захотите летать в зоне их действий, то вас, скорее всего, могут попросить стать членом соответсвующей организации/клуба.

Недалеко от Сиэтла есть место для полетов:

http://www.ada-rec.wa.gov/north_ps.htm#16


------------------
[b:435389aa08]Привет.[/b:435389aa08]

[Privet]

Поправка: HG и PG подчиняются общим правилам из FAR (PART 103--ULTRALIGHT VEHICLES)

[]http://www.paraglider.org/far_103.htm[/url]

Общий смысл правил сводится примерно к следующему:

1. Никаких регистраций/сертификаций ни для оборудования ни для пилота не требуется.

2. Не создавай проблем для других.

3. Не летай ночью.



------------------
[b:0057551e2a]Привет.[/b:0057551e2a]

[AnyaGal]

Неужели со стоимостью парапланов в US все так грустно!?

В России, пожалуй, действительно все это гораздо дешевле.
Как правильно заметил Vital_Sol, очень хорошие аппараты шьют в Киеве, московский ParaAvis делает тоже достойные "машинки". Но стоимость новых, самых дорогих по классу не больше 1700$ (ну максимум 1900$). Очень классные аппараты привозят из Словении по лицензии известоной фирмы EDEL (нам предлагали EDEL SABER б/у в отличном состоянии всего за 750$). Мы то собирались все наше б/у продавать и не усложнять процесс переезда, а в Штатах купить что-нибудь новенькое. А получается, что лучше все вести с собой?
Но так и непонятно откуда набегает 5000$?

to Vital_sol
А какой порог бедности должен быть чтобы из Штатов ездить летать во Францию?

По поводу горных лыж... Рада, что хоть кому-нибудь удается наслаждаться этим. Четыре года подряд ездили на Кавказ (заграницу было дороговато), но в этом году наверное все-таки воздержимся. Хотя, наши друзья профессиональные горные гиды и путешественники одновременно, пробивают один свой проект. Возможно к марту они раскрутят спонсоров на снегоходы чтобы устроить выезд в Приэльбрусье. Прелесть в том, что не надо будет зависить от безумных очередей и подъема на устаревших канатках, полная свобода перемещения и горнолыжные спуски по новым склонам плюс хорошая компания. Так что если у них все получится, мы наверное не сможем устоять от такого соблазна и рискнем съездить на Кавказ еще разок.

[Privet]

О ценах на б/у параглайдеры можно справиться на http://www.paraglider.org/WantAdForm.htm

На том же сайте масса информации об этом.


------------------
[b:245cffdd56]Привет.[/b:245cffdd56]




[This message has been edited by Privet (edited 29-12-1999).]

[vital_sol]

to AnyaGal:
$5000 - это минимальная цена [b:d9fda804a8] нового спортивного дельтаплана [/b:d9fda804a8] (не учебного !) (безмоторного !) в США. Б/у аппараты существенно дешевле. Даже, если ему 1 год от роду.
Кстати, к нему еще нужна подвесная система, шлем, парашют спасательный, парашют тормозной, и приборы - вариометр и высотомер.
Для особых эстетов еще можно добавить указатель скорости [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]
Желающие могут добавить специальный костюм - покупают же специальные трусы для бега [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]
Вобщем, набежит даже больше $5000 [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d9fda804a8]
Но не все так страшно, если покупать б/у - не все же покупают новые машины [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]
С [b:d9fda804a8] парапланами [/b:d9fda804a8] , я уверен, ситуация существенно другая. Дело в том, что параплан - продукт массового спроса, поэтому не думаю, что цена нового аппарата будет выше 2500. Точно не знаю, не интересовался, но учитывая то, что общее число парапланеристов, наверно, раз в 100 больше чем их дельтанутых старших братьев [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8], я уверен, что параплан по цене более доступен.
Опять таки, всегда можно купить б/у. Если покуть у хорошего пилота, который просто решил купить себе новый аппарат и продать старый, то это даже лучше, так как наверняка он уже все отрегулировал как надо и кроме того может рассказать о поведении данного экземпляра в воздухе.
Кстати, в союзе парапланы в среднем дороже дельтапланов.
Причины - во-первых, исторически, дельтапланы в России делались сами для себя, а парапланы на продажу [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]
Во-вторых, парапланы существенно безопасней во время обучения, что приводит к тому, что некоторые экземпляры тех самых "стриженных ребят в спортивном костюме из кот. торчит сотовый телефон" пытаются заниматься этим видом спорта (сам видел !), что и ведет к росту цен [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]

Кстати об обучении. В б.СССР дельтапланов-тандемов практически нет, как нет и проффесиональных инструкторов. Т.е. инструкторы есть, но им приходится зарабатывать на жизнь еще чем-то - программированием, например [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]
Поэтому сломанных рук на этапе первоначального обучения ну ОЧЕНЬ много...
Поэтому то, что здесь сначала катают на тандеме - это просто 5. Человек может сразу понять, если это не для него.

А на счет ездить во Францию - я имел в виду, что на те деньги, которые пришлось бы потратить на вступление в какой-нибудь USA клуб, можно съездить во Францию и полетать там [img:d9fda804a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d9fda804a8]


[This message has been edited by vital_sol (edited 29-12-1999).]

[vital_sol]

Хочу еще вдогонку бросить пару слов о горных лыжах.
В этом году (пока еще [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484] ) в январе мы с женой катались в Карпатах - это просто прелесть !
Наверное, примерно так же выглядит зимой Швейцария (just guessing).Вернее, выглядела году эдак в 1924-м, когда ее Хэмингуэй описывал [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484]
Мы снимали верхний этаж в доме у местных, примерно в 10-15 мин. хотьбы от подъемника.
У нас была своя печка для варить кушать и свой камин для обогрева, а так же неограниченный запас дров [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484]
Снега было море.
Если лениво ходить к подъемнику пешком, можно ездить на ГАЗ-66, стоит недорого.
Уровень сервиса заметно вырос по сравнению с 96-м годом.
На горе Тростян везде, где есть плоское место, установлена бревенчатая будочка с навесом, с подведенным эл-вом.
Там сидит бабушка, которая продает вареники, чай, кофе, капучино, гретое вино, коньяк, водку (для тех кто уже не в состоянии кататься [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484] ), рядом жарятся шашлыки.
Все это можно потреблять не снимая лыж, в неограниченном кол-ве ! Про цены я просто молчу - таких цен просто не бывает [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484]
Вобщем, ИМХО, это лучшее место для катания в ex-USSR. Учитывая ситуацию на Кавказе и дороговизну Кировска и Чимгана.
Единственное, хороший снег в Карпатах бывает раз в 2 года - так что обязательно интересуйтесь прогнозом перед поездкой !
Ну и еще - кроме катания, там делать, конечно же, абсолютно нечего [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f6f9139484] Я же говорю, как в Швейцарии 1924 года [img:f6f9139484]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f6f9139484]

С уважением,
Виталий.

[Inka]

To vital-sol:
А я решила, что вы в Америке живете и посвящены в тайны бесплатного перелета через океан,ну хотя бы очень дешевого,типа Stand by,с HG в качестве багажа.Бывают же,думаю,фанатики. Но ларчик,как
говориться.. А клубы вы зря не уважаете,обычно фи разные не очень большие,это новичкам за уроки приходиться раскошеливаться Зато народ там интересный (не с улицы),не говоря уж о компетентности. Спасибо вам за рассказ про Карпаты,столько воспоминаний

To AnyaGal:
Печально, но еще ко всему вышеперечисленному прийдется потратиться на рацию и серьезный 4WD. Все, конечно, можно б/у,просто все вместе набежит на приличную сумму .
Вот увидите, и лыжы уговорим вас взять хотя сначала надо цены сравнить.

[This message has been edited by Inka (edited 29-12-1999).]

[alexc]

Всю снарягу везите обязательно. И дорого тут все и денег лишних не будет. разбогатеете - выкините и купите новую. А места для катания в Сиэтле классные (перепад 1 км, длинна трасы 5 км ). Местами не хуже Альп. Погода вот только редко бывает хорошая...

[AnyaGal]

Большое спасибо Привету за полезные ссылки и всем другим откликнувшимся.
Теперь ситуация начала вырисовываться.

Рассказ vital_sol о Карпатах навеял воспоминания о возможно лучшем отпуске в моей жизни. Только в Карпатах я была не зимой, а летом. Около недели тесной компанией друзей мы гуляли по Карпатам. Один из нас был родом из тех мест и знал много заповедных уголков. Кто-то сказал, что Карпаты Бог создал для себя. Тогда я была готова с этим согласиться. Прозрачные журчащие речки с форелью, красивейшие деревья, не очень высокие красивые лесистые горы, не представляющие для жизни опасности, огромные поляны с земляникой, млечный путь на небе, но, наверное, главное ощущение - это атмосфера свободы и молодости. Временами казалось, что мы единственные люди в этом райском уголке. Очень хочется в памяти оставить именно этот образ Карпат, поэтому возвращаться туда страшновато (как правило, повторить сказку не удается).

Теперь о "летающих машинах". Да, действительно, парапланы более популярны в России, чем дельтики. Как правило, на дельтиках летают люди средних лет, которые стояли у истоков, делали "машинки" под себя. На парапланах же проще учиться, они легче при транспортировке. Спорить о том что лучше, а что хуже не имеет смысла, т.к. у каждого есть свои плюсы и минусы (плюсов конечно больше). Такие споры возникают в основном из-за недостаточного количества склонов, возникающей из-за этого тесноты и непосредственной опасности для жизни. Мне кажется, что все люди, увлекающиеся чем-то подобным достойны уважения. А глядя на Питерских дельтопланеристов, я не перестаю восхищаться их упорством. Невзирая на время года почти каждые выходные ездить на горку, ждать нужного ветра, чтобы хоть раз совершить 40-секундный полет (бывает конечно и больше, но в наших условиях это случается крайне редко)! Большую часть времени у них занимает собрать и разобрать всю конструкцию иногда при ледяном ветре. Плюс ко всему могие из них не имеют машины и возят свои дельтики на тележках (а пешком от станции идти минут сорок). Молодежь, которая учиться на парапланах смотрит на них, как на ископаемых.

Кстати по поводу членства в клубе. У нас в Питере тоже грозяться пускать на горку только членов клуба. Был инцедент, когда пассажирскому самолету пришлось дважды заходить на посадку в близлежащем Пулково из-за высоко забравшегося дельтаплана. Такие клубы уже есть, пока, конечно, никто с горок не выгоняет, но грозяться постоянно. К тому же из-за желания бизнесменов каждый склон превратить в горнолыжный, самих склонов, пригодных для полетов, становится все меньше. Так, один склон уже испортили, поставив на него частокол опор подъемника и линии электропередач.

Соглашусь с vital_sol, что "стриженные ребята в спортивном костюме из кот. торчит сотовый телефон" добрались и до парапланов. Правда деражаться они, как принято в их кругах, стаей и занимаются с инструктором. Правда, мало кто хватает надолго.

Вообще, тут уже хочется плавно перейти на тему, горячо обсуждаемую в топике "интересная статья...".

Мы с мужем, видимо тоже принадлежим к четвертой волне, хотя нас это обстоятельство очень даже радует - уж лучше иметь возможность быть в четвертой, пятой, десятой, чем в никакой.

Еще несколько лет назад я знала, что как бы плохо не было в бытовой жизни, но, имея более мене стабильную зарплату, я знала, что каждую пятницу вожно махнуть загород с друзьями и получить букет положительных эмоций на всю неделю (а от хамства на улицах можно спастись плейером).

Но в последнее время никуда не скрыться от "тех самых ребят". Даже на удаленных от города озерах с ревом прямо по головам носятся гидромотоциклы (этим летом даже покалечили какую-то девушку), на парапланерных горках раздается мат, и временами появляются люди с пистолетами, зимой на горные лыжи встала вся "братва" (именно встала - большинство из них кататься не умеет - им это не важно, главное "тусовка").В общем, отняли последнюю отдушину.

Слава Богу, у нас появился шанс попробовать сделать так, чтобы будущие дети могли не только рассматривать фотографии, где были их мама и папа, но и самим попробовать полюбить природу и научиться тому, что умеют родители.

Поправть меня, если я ошибаюсь, но я возлагаю большие надежды на клубное движение в США. Мне кажется, что люди с одинаковыми интересами лучше могут понять друг друга, нежиле люди поделенные по какому-нибудь другому признаку. Я понимаю, что таких друзей, как здесь в России, найти в США вряд ли удасться, но хотя бы знакомых, настроенных доброжелательно, интересных собеседников среди американцев или бывших соотечественников я надеюсь встретить.

Извините за столь длинное послание, но что поделать, если наболело.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!!! И как потрясающе было написано Стругацкими "Счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным!"

[vital_sol]

"I like any of the sports that aren't built around throwing or catching balls"

Ernest Hemingway