Где искать foreclosure?
Moderator: Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1280
- Joined: 29 Apr 2011 18:24
- Location: Washington
Где искать foreclosure?
Вот и мой первый пост на этом замечательном форуме. И, конечно же, с вопросом.
Вопрос навеян соседней темой про агентов лоя foreclosure. Раз он (агент) не так уж чтоб и сильно нужен для сделки, то где искать эти foreclosure? Ясное дело, что смотреть redfin, zillow и т.д., но у меня такое ощущение, что туда попадает то, что давно не продаётся (и за такие деньги мало кому надо). Из опыта друзей я вижу, что агенты часто предлагают такие варианты, которых нет в онлайне. А foreclosure это всё-таки от банков. Может, они как-то сорганизованы в каком-нибудь онлайн реестре?
Да и вообще непонятно откуда агенты берут то, чего нет ни в одной онлайн системе?
Вопрос навеян соседней темой про агентов лоя foreclosure. Раз он (агент) не так уж чтоб и сильно нужен для сделки, то где искать эти foreclosure? Ясное дело, что смотреть redfin, zillow и т.д., но у меня такое ощущение, что туда попадает то, что давно не продаётся (и за такие деньги мало кому надо). Из опыта друзей я вижу, что агенты часто предлагают такие варианты, которых нет в онлайне. А foreclosure это всё-таки от банков. Может, они как-то сорганизованы в каком-нибудь онлайн реестре?
Да и вообще непонятно откуда агенты берут то, чего нет ни в одной онлайн системе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 481
- Joined: 04 Jul 2005 17:07
- Location: Москва->Staten Island NY
Re: Где искать foreclosure?
У агентов есть полный доступ к MLS базе данных, а вот в онлайне не всегда есть актуальный MLS. Например, когда мы искали свой дом в Staten Island, то там есть прямой онлайн доступ к местным MLS. И поэтому мы сами искали все интересующие нас варианты. Но без полного доступа мы не могли посмотреть реальный статус дома.Сказочник wrote:Да и вообще непонятно откуда агенты берут то, чего нет ни в одной онлайн системе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7288
- Joined: 29 Aug 2005 01:46
Re: Где искать foreclosure?
Я не знаю, как работают другие МЛС, наш МЛС совершенно, абсолютно и полностью постится на всех вебсайтах типа трулии, зиллоу, фронтдор, реалтор.ком етс. Чтобы дом был в реалторском млсе и не был на realtor.com например - это просто невозможно. У нас. Как у вас не знаю. Может, у вас там МЛС все еще в больших учетских книгах и все риелторы города раз в неделю собираются с кофе и пончиками объявить новые листинги друг другу, как это было 50 лет назад, то конечно, реалтор.ком трудно уследить за таким )))
always@(posedge clk)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Где искать foreclosure?
А у меня был недавно другой печальный опыт. Как раз не получила от агента дом, который на www.realtor.com появился.ddv wrote:У агентов есть полный доступ к MLS базе данных, а вот в онлайне не всегда есть актуальный MLS. Например, когда мы искали свой дом в Staten Island, то там есть прямой онлайн доступ к местным MLS. И поэтому мы сами искали все интересующие нас варианты. Но без полного доступа мы не могли посмотреть реальный статус дома.Сказочник wrote:Да и вообще непонятно откуда агенты берут то, чего нет ни в одной онлайн системе?
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 19 Jan 2004 23:12
- Location: Florida
Re: Где искать foreclosure?
На сайте МЛС можно получить намного больше информации о доме, которую открытые и бесплатные источники НЕ ПУБЛИКУЮТ.Kolombina wrote:Я не знаю, как работают другие МЛС, наш МЛС совершенно, абсолютно и полностью постится на всех вебсайтах типа трулии, зиллоу, фронтдор, реалтор.ком етс. Чтобы дом был в реалторском млсе и не был на realtor.com например - это просто невозможно. У нас. Как у вас не знаю. Может, у вас там МЛС все еще в больших учетских книгах и все риелторы города раз в неделю собираются с кофе и пончиками объявить новые листинги друг другу, как это было 50 лет назад, то конечно, реалтор.ком трудно уследить за таким )))
Когда мне мой риелтор прислал несколько раз мусорные списки, я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
И тогда настало счастье для нас обоих
Никто кроме меня не знает лучше, что я хочу.
Я по вечерам шерстил МЛС, составлял список, который отсылал агенту.
А его заботой было обзвонить всех по списку и назначить просмотры.
Кстати, тогда же и был получен ответ о необходимости агента покупателю.
НУЖЕН. Когда я звонил или слал имэйлы агентам продавца напрямую без агента, то меня просто игнирировали.
У этого бизнеса есть свои правила.
Это не говоря о том, что агент вел всю бумажную работу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 481
- Joined: 04 Jul 2005 17:07
- Location: Москва->Staten Island NY
Re: Где искать foreclosure?
У меня было абсолютно тоже самое, только я пошел дальше и написал программу которая сканировала сайт MLS и сама искала нужные мне варианты. Самое главное отличие от публичной информации - это реальный статус дома. Потому что дом пропадает только в момент подписания контракта, а до этого он показывается как доступный, хотя на самом деле оффер уже принят и идет подготовка контракта. Кроме того, в агентской версии MLS миллион параметров по которым можно искать и сортировать, а в публичной все очень ограниченно.ekriv wrote: На сайте МЛС можно получить намного больше информации о доме, которую открытые и бесплатные источники НЕ ПУБЛИКУЮТ.
Когда мне мой риелтор прислал несколько раз мусорные списки, я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
И тогда настало счастье для нас обоих
Никто кроме меня не знает лучше, что я хочу.
Я по вечерам шерстил МЛС, составлял список, который отсылал агенту.
Кстати иногда в публичной версии отсутствует полный адрес дома, а в агентской версии он всегда присутствует.
А еще там есть полная история продаж за последние N лет. Так что если из публичной версии дом просто пропадает, то в агентской версии можно точно посмотреть что сейчас происходит с домом и почему он пропал (в контракте, продан или просто сняли с продажи).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9507
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: USA
Re: Где искать foreclosure?
Автор,
What is your incentive for declining professional representation?
What is your incentive for declining professional representation?
Искренне Ваша Хвостка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1280
- Joined: 29 Apr 2011 18:24
- Location: Washington
Re: Где искать foreclosure?
А такое счастье достаётся только риелторам или за деньги тоже можно?ekriv wrote:... я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
Да я не то чтоб declining, просто ну не вижу я усилий этого representation за такие комисиионные. Не понимаю почему это так дорого. Ну что там такого чтоб стоило тысячи? Единственная значимая (для меня) часть его работы - это подготовить документацию, хотя банк-то её проверяет и меня поправит если вдруг косяк какой. А торговаться я и сам люблю.Вертихвостка wrote:Автор,
What is your incentive for declining professional representation?
However, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2234
- Joined: 24 Mar 2001 10:01
- Location: LA, CA
Re: Где искать foreclosure?
Платите не вы, а продавец.Хошевер, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Где искать foreclosure?
TaTi wrote:Платите не вы, а продавец.Хошевер, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги
Когда-то прочитала (кажется, именно на этом форуме) замечательное фразу. В такой сделке единственный, кто платит это покупатель. Очень точное утверждение.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3465
- Joined: 01 Nov 2006 19:01
- Location: New Jersey
Re: Где искать foreclosure?
Банк не проверяет все детали договора, а смотрит в основном на часть связанную с финансированием.Сказочник wrote:А такое счастье достаётся только риелторам или за деньги тоже можно?ekriv wrote:... я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
Да я не то чтоб declining, просто ну не вижу я усилий этого representation за такие комисиионные. Не понимаю почему это так дорого. Ну что там такого чтоб стоило тысячи? Единственная значимая (для меня) часть его работы - это подготовить документацию, хотя банк-то её проверяет и меня поправит если вдруг косяк какой. А торговаться я и сам люблю.Вертихвостка wrote:Автор,
What is your incentive for declining professional representation?
However, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги.
Договор о покупке/продаже приходит в банк на стадии получания моргаджа. Это когда договор уже связывает покупателя и продавца и на этой стадии уже врядли что-то можно изменить в договоре. Так что если какой "косяк", то может встать в значительные $$$.
А торговаться мало любить, надо еще и уметь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Где искать foreclosure?
М@ш@ wrote:TaTi wrote:Платите не вы, а продавец.Хошевер, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги
Когда-то прочитала (кажется, именно на этом форуме) замечательное фразу. В такой сделке единственный, кто платит это покупатель. Очень точное утверждение.
Платит тот кто покупает, остальные могут что-то получить или не получить.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Где искать foreclosure?
Агент за вас торговаться не будет. Ему это невыгодно.agent_V wrote:Банк не проверяет все детали договора, а смотрит в основном на часть связанную с финансированием.Сказочник wrote:А такое счастье достаётся только риелторам или за деньги тоже можно?ekriv wrote:... я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
Да я не то чтоб declining, просто ну не вижу я усилий этого representation за такие комисиионные. Не понимаю почему это так дорого. Ну что там такого чтоб стоило тысячи? Единственная значимая (для меня) часть его работы - это подготовить документацию, хотя банк-то её проверяет и меня поправит если вдруг косяк какой. А торговаться я и сам люблю.Вертихвостка wrote:Автор,
What is your incentive for declining professional representation?
However, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги.
Договор о покупке/продаже приходит в банк на стадии получания моргаджа. Это когда договор уже связывает покупателя и продавца и на этой стадии уже врядли что-то можно изменить в договоре. Так что если какой "косяк", то может встать в значительные $$$.
А торговаться мало любить, надо еще и уметь.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Где искать foreclosure?
Из собственного опыта - набирая любой предложенный агентом дом в гугле, он тут же выскакивает в нескольких базах на продажу. В базах данных находится вся публичная информация по собственности, как какой-то дом может отсутствовать? Даже если он продан 10 лет назад. При этом интересно, что мой муж часто жалуется что этот же самый дом невозможно найти в поиске Redfin, но он выскакивает в Redfin через гугл. То ли у него фильтры кривые, то ли сам сайт кривой. Я сама ищу все только через гугл.Сказочник wrote:Из опыта друзей я вижу, что агенты часто предлагают такие варианты, которых нет в онлайне.
В 2008 году вышел закон, который заставляет агентов обнародовать полную информацию публично.ekriv wrote: На сайте МЛС можно получить намного больше информации о доме, которую открытые и бесплатные источники НЕ ПУБЛИКУЮТ.
По моему собственному опыту, то что мы получаем с сайте агентства (большое агентство), содержит самую минимальную информацию по сравнению с тем, что можно найти на интернет. Агенту выгодно продать, а не предоставить информацию. Интересно, что мы потом задаем вопросы по той информации, которую нашли независимо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 481
- Joined: 04 Jul 2005 17:07
- Location: Москва->Staten Island NY
Re: Где искать foreclosure?
Все правильно..если вы захотите узнать точный статус дома, то вы можете позвонить агенту, он посмотрит его и скажет вам. Но сами вы эту информацию никогда не найдете.IContentProvider wrote:В 2008 году вышел закон, который заставляет агентов обнародовать полную информацию публично.ekriv wrote: На сайте МЛС можно получить намного больше информации о доме, которую открытые и бесплатные источники НЕ ПУБЛИКУЮТ.
Вот вам пример. 39 Deborah Loop Staten Island, NY 10312 . MLS #1067195. Найдите реальный статус дома на сегодня. 4/24/2011 он еще был в листинге, а сейчас его нет. Это значит что он или в контракте или его сняли с продажи.
Или 545 WESTWOOD AVE, Staten Island NY 10314. MLS# 1060303. Этот дом вообще до сих пор в листинге realtors.com хотя на самом деле такого листинга уже нет (попробуйте его найти на публичной версии местного сайта MLS http://www.mysibor.com/propertySearch.aspx ).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Где искать foreclosure?
Cнят с продажи 28 апреля.ddv wrote: Вот вам пример. 39 Deborah Loop Staten Island, NY 10312 . MLS #1067195. Найдите реальный статус дома на сегодня. 4/24/2011 он еще был в листинге, а сейчас его нет. Это значит что он или в контракте или его сняли с продажи.
http://www.zillow.com/homedetails/39-De ... 9730_zpid/
Если pending, то так и пишут pending. Кроме того, дом overpriced не только для своей оценки, но и для данного района.
Больше ничего искать не буду, я не работаю ни агентом, ни секретаршей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 481
- Joined: 04 Jul 2005 17:07
- Location: Москва->Staten Island NY
Re: Где искать foreclosure?
Вот то то и оно что на самом деле он снят с продажи потому что они вошли в контракт.IContentProvider wrote:Cнят с продажи 28 апреля.ddv wrote: Вот вам пример. 39 Deborah Loop Staten Island, NY 10312 . MLS #1067195. Найдите реальный статус дома на сегодня. 4/24/2011 он еще был в листинге, а сейчас его нет. Это значит что он или в контракте или его сняли с продажи.
http://www.zillow.com/homedetails/39-De ... 9730_zpid/
Вот аналог с zillow
http://www.zillow.com/homedetails/143-H ... le-address}
12/16/2009 Sold $429,000 -- $304 Public Record
10/31/2009 Listing removed * $429,000 -- $304 Our Island Real Estate
09/13/2009 Listed for sale * $429,000 19.2% $304 Our Island Real Estate
10/31/2009 они вошли в контракт и поэтому Listing removed. А 12/16/2009 был closing и поэтому появилась запись Sold
А чего тогда пишите сюда херню всякую если незнаете. Ну нет этой информации в паблике, а вы все спорите.IContentProvider wrote:Больше ничего искать не буду, я не работаю ни агентом, ни секретаршей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3465
- Joined: 01 Nov 2006 19:01
- Location: New Jersey
Re: Где искать foreclosure?
Чепуха! Если не будет торговаться, сделка не состоится- это невыгодно.nightmare2 wrote:Агент за вас торговаться не будет. Ему это невыгодно.agent_V wrote:Банк не проверяет все детали договора, а смотрит в основном на часть связанную с финансированием.Сказочник wrote:А такое счастье достаётся только риелторам или за деньги тоже можно?ekriv wrote:... я уговорил его поделится своим логином на МЛС.
Да я не то чтоб declining, просто ну не вижу я усилий этого representation за такие комисиионные. Не понимаю почему это так дорого. Ну что там такого чтоб стоило тысячи? Единственная значимая (для меня) часть его работы - это подготовить документацию, хотя банк-то её проверяет и меня поправит если вдруг косяк какой. А торговаться я и сам люблю.Вертихвостка wrote:Автор,
What is your incentive for declining professional representation?
However, похоже всё-таки прийдётся на него тратиться хоть и не понимаю за что я плачу деньги.
Договор о покупке/продаже приходит в банк на стадии получания моргаджа. Это когда договор уже связывает покупателя и продавца и на этой стадии уже врядли что-то можно изменить в договоре. Так что если какой "косяк", то может встать в значительные $$$.
А торговаться мало любить, надо еще и уметь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Где искать foreclosure?
А смысл? Какая разница, почему он снят с продажи? К тому же объяснила, дом overpriced. Можно подумать у агентов лежит особая информация по самым привлекательным домам.ddv wrote: Вот то то и оно что на самом деле он снят с продажи потому что они вошли в контракт.
Удивляетесь, почему ничего продать не можете? Не хамите покупателям.ddv wrote: А чего тогда пишите сюда херню всякую если незнаете. Ну нет этой информации в паблике, а вы все спорите.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 481
- Joined: 04 Jul 2005 17:07
- Location: Москва->Staten Island NY
Re: Где искать foreclosure?
Смысл в том что существует десяток состояний, который вы не можете ни как узнать. До того как дом вошел в контракт и его убрали он был в состоянии принятого офера. В этот момент дом уже недоступен, но все еще числиться во всех листингах.IContentProvider wrote:А смысл? Какая разница, почему он снят с продажи? К тому же объяснила, дом overpriced. Можно подумать у агентов лежит особая информация по самым привлекательным домам.ddv wrote: Вот то то и оно что на самом деле он снят с продажи потому что они вошли в контракт.
Я не хамлю и ничего не продаю,а объясняю недалеким людям их ошибки и заблуждения. В отличии от вас я сам был покупателем всего пол года назад и за время поисков досконально изучил этот процесс. А потом приходят такие теоретики как IContentProvider и начинают всем подряд втюхивать всякую херню, хотя не имеют даже читать посты чтобы отличить покупателя от продавца.IContentProvider wrote:Удивляетесь, почему ничего продать не можете? Не хамите покупателям.ddv wrote: А чего тогда пишите сюда херню всякую если незнаете. Ну нет этой информации в паблике, а вы все спорите.
PS. Кстати по поводу "Можно подумать у агентов лежит особая информация по самым привлекательным домам". В процессе поиска у меня был случай когда моя программа обнаружила очень интерестный дом буквально через 10 минут как он появился в листинге. Я тут же позвонил агенту и попросил назначить просмотр как можно скорее. На следующий день у дома сменился статус на офер принят. Я стал разбираться с агентом как такое могло произойти если я поймал его сразу. Более того офер был подан другим агентом из того же самого агентства. Оказалось что другой агент заранее знал об этом доме и уже его показывал, а в момент постановки дома в MLS уже был офер. Так что у меня небыло никаких шансов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Где искать foreclosure?
Ну то есть, у них sale pending стоит раньше даты листинга??????? Неаккуратно. Это было скорее всего то, что называет not arm length sale, проще - продали своему. Или flip. Но они Вам об этом не скажут. И у Вас точно не было никаких шансов.ddv wrote:Я тут же позвонил агенту и попросил назначить просмотр как можно скорее. На следующий день у дома сменился статус на офер принят. Я стал разбираться с агентом как такое могло произойти если я поймал его сразу. Более того офер был подан другим агентом из того же самого агентства. Оказалось что другой агент заранее знал об этом доме и уже его показывал, а в момент постановки дома в MLS уже был офер. Так что у меня небыло никаких шансов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1280
- Joined: 29 Apr 2011 18:24
- Location: Washington
Re: Где искать foreclosure?
Что-то тут нечисто. С домами с sale pending раньше даты листинга и с прочими нескладушками. Напрмер, если смотреть zillow, то он показывает некоторые проданые дома по смешным ценам. Потом я смотрю на то, что сейчас on sale и понимаю, что это две разные плоскости. Когда начинаю смотреть детали проданных недорогих домов, то в подавляющем большинстве это folreclosure. Или я чего-то недопонимаю или не туда смотрю.
Я нашел пару сайтов где можно смотреть foreclosure за деньги. Я не знаю можно ли тут постить линки, поэтому не буду. Если у кого есть рекомендации сайтов (плантых или бесплатных) то не могли бы вы поделиться (или в ЛС если нельзя здесь)?
Я нашел пару сайтов где можно смотреть foreclosure за деньги. Я не знаю можно ли тут постить линки, поэтому не буду. Если у кого есть рекомендации сайтов (плантых или бесплатных) то не могли бы вы поделиться (или в ЛС если нельзя здесь)?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7288
- Joined: 29 Aug 2005 01:46
Re: Где искать foreclosure?
Какие сайты?Я нашел пару сайтов где можно смотреть foreclosure за деньги. Я не знаю можно ли тут постить линки, поэтому не буду.
Что вы подразумеваете под foreclosure?
И в каком вы штате?
Зиллоу берет информацию из каунти. У нас по крайней мере, а в каунти может быть что угодно. Их последняя продажа - это зарекорденный диид. Если я квитклеймну (quit claim deed) свой дом соседу за доллар, то на зиллоу будет последняя продажа за доллар.
always@(posedge clk)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5415
- Joined: 03 Jul 2004 07:36
- Location: NJ
Re: Где искать foreclosure?
Сказочник wrote:Что-то тут нечисто. С домами с сале пендинг раньше даты листинга и с прочими нескладушками. Напрмер, если смотреть зиллош, то он показывает некоторые проданые дома по смешным ценам. Потом я смотрю на то, что сейчас он сале и понимаю, что это две разные плоскости. Когда начинаю смотреть детали проданных недорогих домов, то в подавляющем большинстве это фолрецлосуре. Или я чего-то недопонимаю или не туда смотрю.
Я нашел пару сайтов где можно смотреть форецлосуре за деньги. Я не знаю можно ли тут постить линки, поэтому не буду. Если у кого есть рекомендации сайтов (плантых или бесплатных) то не могли бы вы поделиться (или в ЛС если нельзя здесь)?
+1 мне тоже интересно, не совсем понятно почему за такой листинг еще нужно платить, вроде бы есть заинтересованное лицо (банк) его продать. Может надо поискать на сайтах банков. Хм... Совсем непонятно, кто эти дома по дешевке покупает, не могу найти даже толковый листинг.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3465
- Joined: 01 Nov 2006 19:01
- Location: New Jersey
Re: Где искать foreclosure?
Банки, как правило, не занимаются продажей домов, если у них нет специального отдела.Alice in wonderland wrote:Сказочник wrote:Что-то тут нечисто. С домами с сале пендинг раньше даты листинга и с прочими нескладушками. Напрмер, если смотреть зиллош, то он показывает некоторые проданые дома по смешным ценам. Потом я смотрю на то, что сейчас он сале и понимаю, что это две разные плоскости. Когда начинаю смотреть детали проданных недорогих домов, то в подавляющем большинстве это фолрецлосуре. Или я чего-то недопонимаю или не туда смотрю.
Я нашел пару сайтов где можно смотреть форецлосуре за деньги. Я не знаю можно ли тут постить линки, поэтому не буду. Если у кого есть рекомендации сайтов (плантых или бесплатных) то не могли бы вы поделиться (или в ЛС если нельзя здесь)?
+1 мне тоже интересно, не совсем понятно почему за такой листинг еще нужно платить, вроде бы есть заинтересованное лицо (банк) его продать. Может надо поискать на сайтах банков. Хм... Совсем непонятно, кто эти дома по дешевке покупает, не могу найти даже толковый листинг.
Обычно листинги отдаются в реал естейт агенства. Тем даже особо напрягаться не надо, если хорошее место и дешевая цена, стоит очередь
из инвесторов, причем с наличными.