Альтернативный взгляд на методики похудения

User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

mavr wrote: 22 Jul 2020 01:49
Anushka wrote: 22 Jul 2020 01:45
mavr wrote: 22 Jul 2020 01:32
Anushka wrote: 22 Jul 2020 00:36Если же человек хочет вес сбросить, и не получается, плюс у человека есть проблемы со здоровьем - значит, в его организме все эти "постоянные процессы", о которых вы говорите, дали сбой.
Единственная причина, при которой вес хочется сбросить и не получается это когда ешь больше чем тратишь.
Никаких других причин в природе не существует
Ну да, вы больше знаете, чем врачи и учёные. Ага. :mrgreen:
Если эти врачи и ученые говорят что можно не есть и толстеть то безусловно.
Не есть в смысле голодать - они как раз советуют для сброса веса. А вот урезать постоянно калории и впроголодь жить - нет, не советуют такого. Уже приводила цитаты и ссылки, почему.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Ешьте гречку, господа альтернативщики
A healthy low-calorie diet that contains plant products can help us improve the level of sirtuin 1 (SIRT1) protein production that is known to increase life expectancy. A team of scientists from Krasnoyarsk conducted an experiment to see how buckwheat affected the health of rats. The only known method to optimize the level of this protein is a calorie restriction. But why will healthy people be subjected to calorie restriction without any medical emergency?

According to the researchers, a buckwheat-based diet helps to increase the level of SIRT1 protein that protects all the cells of the body and enhances longevity. In the same time, there is no need to starve. The results of the study were published in the Journal of Cereal Science.
https://www.news-medical.net/news/20200 ... evity.aspx
Мир это Выхухоль.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

Клиника в Германии, пациенты голодают от 4 до 20 дней. Результаты исследований:

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Uzito »

ReactoR wrote: 23 Jul 2020 12:57 Ешьте гречку, господа альтернативщики
То, что иногда работает на животных, зачастую совсем не работает для людей.
То же органичение калорий. На мышах работает замечтально, мыши живут дольше. Для людей никакого эффекта.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

Uzito wrote: 28 Jul 2020 19:56 На мышах работает замечтально, мыши живут дольше. Для людей никакого эффекта.
У мышей жизненный цикл 10-20 раз короче. На людЯх надо пару сотен лет экспериментировать и желательно в концлагере или турме.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Uzito »

kyk wrote: 29 Jul 2020 16:04 На людЯх надо пару сотен лет экспериментировать и желательно в концлагере или турме.
На людях пробовали
https://en.wikipedia.org/wiki/CRON-diet
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by anarchist »

Uzito wrote: 22 Jul 2020 02:44
mavr wrote: 22 Jul 2020 01:32 Единственная причина, при которой вес хочется сбросить и не получается это когда ешь больше чем тратишь.
Никаких других причин в природе не существует
Это безусловно верное утверждение. Отлично работает для заключенных в тюрьме и пациентов в больничном стационаре, когда рацион строго контролируется третьей стороной. Совершенно не работает для людей с нарушенным метаболизмом, наличем в пределах досягаемости холодильника и полок с легко доступной едой, службы доставки пиццы по телефону. Сила воли падает с уменьшением уровня глюкозы в организме (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18453466/ ) и при нарушенном метаболизме с этим проблема.
Ну так силу воли тренируйте, чтобы не падала. Представьте что вы солдат, впреди враг, сзади Родина, от вашей силы воли зависит ее выживание. Кстати помогает холодильник держать более менее пустым, или поменьше размером.

Совет из чисто личного опыта - если вам за 40 забудьте про 3х разовое питание по расписанию, есть надо только когда реально появляется забытое всеми нами чувство голода, после 6ПМ есть не надо вообще.
Vox populi vox Dei
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Andriy777 »

По моему, единственно правильный способ - это выработка режима который держит тело в постоянном удобоваримом состоянии.

Каждый год кто-то пишет о том, как он(а) похудел на 10-20 фунтов, как нормализовалось давление, как мозги стали работать классно. И что? На следующий год то же самое? Вес не стал нулевой? Значит, в перерыве между постами люди ели и не тренировались.

У меня, кстати, 20 летний опыт постов (соблюдал церковные) и многие из них имели "финишную прямую" типа "в холодильнике один базилик" или "хлеб и вода" и при этом я еще занимался регулярно силовыми в это время.

Сброс веса был типа 102кг -> 90 кг. Классно увеличивались подтягивания. Видимо, связки всегда на одном уровне. Кубики визуально не улучшались. Либо генетика, телосложение, либо сброс мышц вместе с весом, либо неправильно бомбил пресс. Сейчас бомблю вот с этим комплексом . Девушка ведущего вообще железная! У них есть полегче и более популярный комплекс.

С мозгами улучшения не замечал. Видимо, без глюкозы дела не будет. Лично работал с товарищами практикующими "аутофагию". Впечатление - тормоза и отсутствие энергии с мотивацией.

С окончанием постов и голодовки вес у меня всегда возвращался в стабильные 103кг. Композиция не ухудшалась. Я просто становился больше. Тренировки религиозно-регулярны. Настроение отличное. Посты с голодовками заброшены.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Организм не обманешь, он потребит столько энергии сколько ему надо и отложит столько сколько в избытке, без подстчетов и мудрования. Углеводное питание какого хочется , если головой надо работать . Мне приходится ездить на работу по 150 миль в день, голова кругом без углеводов, и булочка съедается и вес на месте стоит. В такой жизненной ситуации (и во многих других) опасно заниматься голоданием или диетами, всё это развлекуха для праздных людей.
Гречка малосьедобный продукт, я ее с трудом перевариваю, гарантированная изжога, отсюда и статья, ограничение калорий потому что это грубая клетчатка
Мир это Выхухоль.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

ReactoR wrote: 29 Jul 2020 19:41Организм не обманешь, он потребит столько энергии сколько ему надо и отложит столько сколько в избытке

Это тавталогия. Понятно дело что организм отложит сколько ему надо. Проблема-то в том, чтобы не дать себе съесть больше, чем организму "надо" и предотвратить отложение visceral fat и fatty liver.

Т.е. критерий нездорового передания это visceral fat и fatty liver

Видимо, это зависит от генетики и кто-то это может сделать комфортно, без чувства голода. А других надо на цепь сажать. Вот те "другие" и пытаются обмануть организм, им и надо голодать под наблюдением рвача врача.

А первые, у которых этой проблемы нет, таки да, - хернёй страдают, занимаясь голоданием.
Тёткам простительно - фигуру улучшают :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Какие нежности, собачью кормушку с автодозатором и всех проблем то
Image
Мир это Выхухоль.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

ReactoR wrote: 29 Jul 2020 22:59 Какие нежности, собачью кормушку с автодозатором и всех проблем то
Image
Гусь свинье не товарищ :sadcry:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Oleg Co »

ReactoR wrote: 29 Jul 2020 19:41Углеводное питание какого хочется , если головой надо работать . Мне приходится ездить на работу по 150 миль в день, голова кругом без углеводов, и булочка съедается и вес на месте стоит.
Вы на велосипеде 150миль ездите? Если на машине, то какая там работа, что калории требуются? Человек даже на урезаных углеводах съедает их достаточно для нормальной работы мозга.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

Oleg Co wrote: 30 Jul 2020 17:03
ReactoR wrote: 29 Jul 2020 19:41Углеводное питание какого хочется , если головой надо работать . Мне приходится ездить на работу по 150 миль в день, голова кругом без углеводов, и булочка съедается и вес на месте стоит.
Вы на велосипеде 150миль ездите? Если на машине, то какая там работа, что калории требуются? Человек даже на урезаных углеводах съедает их достаточно для нормальной работы мозга.
ReactoR просто никогда не голодал и понятия не имеет, как люди себя чувствуют во время голодания. Для успешного голодания в первую очередь нужна уверенность в том, что это не "страшно и ты умрешь", а очень даже полезно. И что - да, организм после первых пары дней переключается на "запасное топливо" - на отложенный жир, и что и мозг, и все другие органы получат все необходимое для нормальной работы, беспокоиться об этом не надо.

Самые трудные - это первые два дня, и маленький секрет, о котором многие, практикующие голодание, знают: если в эти дни голодать без воды, то чувство голода будет практически на нуле. Но если вам очень хочется пить - пейте.

Можно, конечно, мучить себя постоянным недоеданием и получить в результате вялость, плохое настроение, отсутствие энергии, чувство постоянного голода. Плюс замедление метаболизма.

А можно просто помочь своему организму переключиться на потребление энергии из отложенного жира, и он будет потреблять из жира именно столько энергии, сколько ему необходимо для жизнедеятельности. Но для этого надо в первую очередь преодолеть свой страх перед неизвестным - полным отказом от пищи. Для этого можно почитать блоги, форумы людей, практикующих голодание. Посмотреть видео людей, которые это делают, и почитать комменты людей под видео. Без правильного настроя ничего не получится.

Ещё важно почитать о том, как правильно входить в голодание и выходить из него.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by mavr »

Anushka wrote: 31 Jul 2020 12:41И что - да, организм после первых пары дней переключается на "запасное топливо" - на отложенный жир, и что и мозг, и все другие органы получат все необходимое для нормальной работы, беспокоиться об этом не надо.
Вы в школе биологию пропустили совсем? За ненадобностью?
Ну восполните пробел во взрослом возрасте.
Полюбопытствуйте из чего состоит жир.
И чем он принципиально отличается от аминокислот.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

mavr wrote: 31 Jul 2020 14:03
Anushka wrote: 31 Jul 2020 12:41И что - да, организм после первых пары дней переключается на "запасное топливо" - на отложенный жир, и что и мозг, и все другие органы получат все необходимое для нормальной работы, беспокоиться об этом не надо.
Вы в школе биологию пропустили совсем? За ненадобностью?
Ну восполните пробел во взрослом возрасте.
Полюбопытствуйте из чего состоит жир.
И чем он принципиально отличается от аминокислот.
Ваши вопросы вы можете сами погуглить. Я же вам на популярном языке передаю то, о чем говорят врачи и исследователи. Так что любопытствуйте, если вам любопытно. А я вам ссылок уже приводила много.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by mavr »

Anushka wrote: 31 Jul 2020 14:13
mavr wrote: 31 Jul 2020 14:03
Anushka wrote: 31 Jul 2020 12:41И что - да, организм после первых пары дней переключается на "запасное топливо" - на отложенный жир, и что и мозг, и все другие органы получат все необходимое для нормальной работы, беспокоиться об этом не надо.
Вы в школе биологию пропустили совсем? За ненадобностью?
Ну восполните пробел во взрослом возрасте.
Полюбопытствуйте из чего состоит жир.
И чем он принципиально отличается от аминокислот.
Ваши вопросы вы можете сами погуглить. Я же вам на популярном языке передаю то, о чем говорят врачи и исследователи. Так что любопытствуйте, если вам любопытно. А я вам ссылок уже приводила много.
Вы несёте откровенную хрень, с апломбом :D
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

Как организм использует жир и что происходит на второй - третий день голодания:

Your body is switching into fat-burning mode now—glycogen is significantly depleted, so you’ll produce and use ketone bodies for energy. Through the breakdown of fat (a process called lipolysis), fat cells in the body release free fatty acids. PPAR-alpha (a regulator of fat metabolism in the liver), which is necessary for ketogenesis, is activated and ensures those fatty acids are used.

Fatty acids travel to the liver where they are transformed into ketone bodies through the process of beta-oxidation. When we say “ketone bodies,” we’re referring to three distinct types of molecules: acetone, acetoacetate, and beta-hydroxybutyrate, or BHB for short. Your body can use both acetoacetate and BHB for energy production. Blood ketone meters, which you may have seen people use while fasting or on a ketogenic diet, measure BHB levels in the blood. BHB levels can vary based on the individual, but within 24–72 hours of fasting, you’re likely to see BHB levels rise to somewhere between 0.5–2 mM; the range for nutritional ketosis.

At this point, ketones become your primary fuel, but your brain still needs a bit of glucose to function. With none to be found in your blood, and your glycogen stores completely tapped, your body makes glucose from non-carbohydrate sources like fat, ketones, and amino acids through a process called gluconeogenesis. Yes, your body can actually make sugar out of protein and fat. During this phase of fasting, you produce about 80 grams of glucose per day using this process, most of which is used by the brain. The rest of the body can rely almost exclusively on ketone bodies.
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

И это не моя "хрень", а общеизвестные факты, результаты исследований. А "апломб" это у вас, пытаетесь оскорбить собеседника уже не в первый раз. Но на вас я не обижаюсь :razz: :mrgreen:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Прекрасно себя люди чувствуют при голодании, на эндорфинах то далеко можно "улететь", классический пример начинающего эндорфин джанки, (эндорфины выделяются при голодании, дают чувство "освобождения от токсинов "и пр ништяки)
Эйфория, отравление с рвотой и последующая обжираловка. Полна энтузиазма продолжать дальше
Last edited by ReactoR on 31 Jul 2020 20:53, edited 8 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Oleg Co wrote: 30 Jul 2020 17:03
ReactoR wrote: 29 Jul 2020 19:41Углеводное питание какого хочется , если головой надо работать . Мне приходится ездить на работу по 150 миль в день, голова кругом без углеводов, и булочка съедается и вес на месте стоит.
Вы на велосипеде 150миль ездите? Если на машине, то какая там работа, что калории требуются? Человек даже на урезаных углеводах съедает их достаточно для нормальной работы мозга.
За дорогой следит мозг, постоянное напряжение, ну и работа тоже связана с головой. Требуются не калории, а топливо для мозга, глюкоза. кетонов хватает на лёгкую работу, а когда нужно скрипеть шурупами , то организм настаивает на кусочке торта
Last edited by ReactoR on 31 Jul 2020 20:52, edited 2 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by ReactoR »

Я уже 10 страниц назад пытался выяснить как наши голодающие восполняют азотный баланс, а они все в Гугл посылают, искать убаюкивающие ролики гуру
Мир это Выхухоль.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by kyk »

ReactoR wrote: 31 Jul 2020 20:29 За дорогой следит мозг, постоянное напряжение, ну и работа тоже связана с головой. Требуются не калории, а топливо для мозга, глюкоза. кетонов хватает на лёгкую работу, а когда нужно скрипеть шурупами , то организм настаивает на кусочке торта
+10000000
Отсюда вывод, что голодать нужно и можно в те дни, когда мозг не занят напряжённой работой. Например, выходной, отпуск или в дни умственного безделия, когда бумажки с места на место перекладываешь или сексуешься :fr:

Хотя для некоторых мозгов можно голодать не взирая :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Anushka »

kyk wrote: 31 Jul 2020 20:56
ReactoR wrote: 31 Jul 2020 20:29 За дорогой следит мозг, постоянное напряжение, ну и работа тоже связана с головой. Требуются не калории, а топливо для мозга, глюкоза. кетонов хватает на лёгкую работу, а когда нужно скрипеть шурупами , то организм настаивает на кусочке торта
+10000000
Отсюда вывод, что голодать нужно и можно в те дни, когда мозг не занят напряжённой работой. Например, выходной, отпуск или в дни умственного безделия, когда бумажки с места на место перекладываешь или сексуешься :fr:

Хотя для некоторых мозгов можно голодать не взирая :mrgreen:
Вы просто ищете отговорки. Когда занят напряжённой умственной работой или проблемой какой - про аппетит вообще забываешь, а вот после еды с "тортиками" - уже не до напряжённой умственной работы, а наоборот, и в сон может потянуть. В общем, я поняла яростных противников голодания: причина их неприятия такого замечательного метода похудения и оздоровления, как голодание, очень проста - любят очень тортики кушать. :mrgreen:
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Альтернативный взгляд на методики похудения

Post by Uzito »

Anushka wrote: 31 Jul 2020 22:25 В общем, я поняла яростных противников голодания: причина их неприятия такого замечательного метода похудения и оздоровления, как голодание, очень проста - любят очень тортики кушать. :mrgreen:
Не, они просто против бесплатного похудания. Без поднятия железа и занятий в жиме до изнеможения.

Return to “Фитнес”