Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Moderator: sss1

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Это означает - Договаривающаяся Сторона.

Согласно этой статьи, резиденты платят налоги с пенсий в стране резидентства только.

То есть, если имеем налогового резидента РФ, то его американская пенсия в России считается доходом и облагается НДФЛ 13%. В штатах с нее налога нет.
Если платит в штатах с нее налог, то в России налог не платит. Естественно это должно быть указано в налоговой декларации.

Тут письмо по сабжу.

https://www.eg-online.ru/document/regulatory/310156/

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 16:12
То есть, если имеем налогового резидента РФ, то его американская пенсия в России считается доходом и облагается НДФЛ 13%. В штатах с нее налога нет.
Нет, не так.
Пенсии от компаний облагаются и в US и в РФ. Уплаченный по месту выплаты налог засчитывается (надо заметить что в РФ это отдельный квест)
Пенсии от SSA/ПФРФ облагаются (если облагаются) только по месту выплаты.
Пенсии госслужащих облагаются и в US и в РФ при определенных условиях (обычно выполняемых) Уплаченный налог засчитывается

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Я тоже самое сказал.
Факт в том, что любая пенсия иностранная для налогового резидента РФ будет облагаться НДФЛ 13% как иностранный доход.
Не будет облагаться только если с нее ща границей уплачен налог выше российской ставки.
И обязательное декларирование.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 16:57
Я тоже самое сказал.
Факт в том, что любая пенсия иностранная для налогового резидента РФ будет облагаться НДФЛ 13% как иностранный доход.
Не будет облагаться только если с нее ща границей уплачен налог выше российской ставки.
И обязательное декларирование.
Пенсия от SSA облагаться в РФ не будет< независимо от уплаты налога в US
Ну конечно, пока договор не денонсировали…
Декларирование не обязательно, но тугаменты надо иметь на случай камералки

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Налоговая и минфин с этим не согласны. Они считают любая пенсия это доход и облагается НДФЛ 13%.

http://na46.ru/poluchaesh-inostrannuyu- ... lati-ndfl/

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 17:11
Налоговая и минфин с этим не согласны. Они считают любая пенсия это доход и облагается НДФЛ 13%.

http://na46.ru/poluchaesh-inostrannuyu- ... lati-ndfl/
Сопсно для этого и существует договор...

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Статья договора не освобождает от уплаты налога, она собственно только говорит, что резидент платит налог в стране резиденства. Вот резидент и платит 13%.

Выше в письме это учтено, там приведен договор с Италией, который имеет такую же статью как и с сша.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 17:15
Статья договора не освобождает от уплаты налога, она собственно только говорит, что резидент платит налог в стране резиденства. Вот резидент и платит 13%.
Именно освобождает от налога на пенсии SSA
Выше в письме это учтено, там приведен договор с Италией, который имеет такую же статью как и с сша.
В том письме речь про пенсии от компании и про договор с Италией. Где имение, а где вода? (c)

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Ни в договорах, ни в разьяснениях нет разбивки на то откуда пенсия. Собственно это не имеет значения.
Мы говорим тут о пенсии SSN если Вам так угодно.
Она облагается как иностранный доход.
Покажите мне слова налоговой где это не так.


User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 17:21
Ни в договорах, ни в разьяснениях нет разбивки на то откуда пенсия. Собственно это не имеет значения.
Мы говорим тут о пенсии SSN если Вам так угодно.
Она облагается как иностранный доход.
Покажите мне слова налоговой где это не так.
Ст 17 п b) договора http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 129d68250/
Статья 17. Пенсии
С учетом положений Статьи 16 (Государственная служба):
a) пенсии и другие подобные вознаграждения, получаемые лицом с постоянным местожительством в одном Договаривающемся Государстве в отношении прошлой работы по найму, на которые оно имеет фактическое право, могут облагаться налогом только в этом Государстве; и

b) пособия по социальному страхованию и другие государственные пенсии, выплачиваемые одним Договаривающимся Государством, могут облагаться налогом только в этом Государстве.

Ее сопсно приводили уже на предыдущей странице
Зачем я буду искать "слова налоговой", если в договоре все ясно напейсали :pain1:

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

И мне ясно. Статья не говорит о том, что надог платить не надо. Она говорит о том, что его поатят в стране резиденства.
Я это тоже уже говорил. Вы не опровергли это ничем.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 18:16
И мне ясно. Статья не говорит о том, что надог платить не надо. Она говорит о том, что его поатят в стране резиденства.
Я это тоже уже говорил. Вы не опровергли это ничем.
Смотрим в книгу - видим ....? :crazy:
Армянское радио интересуется, как вы понимаете фразу "пособия по социальному страхованию и другие государственные пенсии, выплачиваемые одним Договаривающимся Государством, могут облагаться налогом только в этом Государстве" :D

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Понимаю также как и налоговая.
Что налог с пенсий платится только в ооной стране.
В данном случае в России. Если в штатах конечно не платят налог.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 20:34
Понимаю также как и налоговая.
Что налог с пенсий платится только в ооной стране.
В данном случае в России. Если в штатах конечно не платят налог.
Ну дык "ооная страна" - то с чего вдруг стала страной резидентства? :crazy: В статье написано что это страна которая платит пенсию, где вы там усмотрели что-то другое?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

...лицом с постоянным местожительством в одном Договаривающемся Государстве в отношении прошлой работы по найму, на которые оно имеет фактическое право, могут облагаться налогом только в этом Государстве;..
---
Для меня трактовка однозначная. Второй пункт тоже самое.
Человек имеет постоянное резиденство в РФ платит налог только в РФ.
Налоговая выше тоже самое сказала и Минфин тоже.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 20:57
...лицом с постоянным местожительством в одном Договаривающемся Государстве в отношении прошлой работы по найму, на которые оно имеет фактическое право, могут облагаться налогом только в этом Государстве;..
---
Для меня трактовка однозначная. Второй пункт тоже самое.
Человек имеет постоянное резиденство в РФ платит налог только в РФ.
Налоговая выше тоже самое сказала и Минфин тоже.
Ну я уже как-то замечал, что с чтением у вас как-то не задается...
В договоре есть не только полюбившаяся вам ст. 14 - которая про пенсии от компаний, но и ст 17 в которую я вас уже неоднократно тыкал носом - дык вот про пенсии от SSA/ПФРФ именно она. И ст 14, кстати, ссылается на ст 17, но вы решили эту ссылку спрятать за многоточиями. :nono#:

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Я говорю только про статью 17 и только на нее ссылался.
И там говорится именно то что я сказал выше.
Работа по найму в этом топике меня не интересует.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 21:36
Я говорю только про статью 17 и только на нее ссылался.
И там говорится именно то что я сказал выше.
Работа по найму в этом топике меня не интересует.
Ну то есть дыру в стене пункт b) в ст 17 вы так и не заметили? :D Ну штош - курим дальше... :smoke:

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Я именно про него и говорил.
Вы сами то читать умеете?
Я в последний раз говорю, я не вижу нигде упоминаний, что налог платить не надо. Я вижу, что его резидент платит в своей стране.
Все. Остальное все Ваши домыслы.
Налоговая и Минфин говорят, что платить 13% должен с иностранной пенсии в России.
Никаких опровержений этому я пока не увидел.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 22:11
Я именно про него и говорил.
Вы сами то читать умеете?
Я в последний раз говорю, я не вижу нигде упоминаний, что налог платить не надо. Я вижу, что его резидент платит в своей стране.
Все. Остальное все Ваши домыслы.
Налоговая и Минфин говорят, что платить 13% должен с иностранной пенсии в России.
Никаких опровержений этому я пока не увидел.
Я устал что-то... Вот по-вашему - зачем в ст 17 этот пункт б? Вы думаете что просто для красоты? Или слово "только" вам незнакомо может быть? Ну дык вот - если сказано, что
"пособия по социальному страхованию и другие государственные пенсии, выплачиваемые одним Договаривающимся Государством, могут облагаться налогом только в этом Государстве" - это значит что в другом государстве они таки облагается НЕ могут. На сем ликбез заканчивается...

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Я тоже устал. Я не знаю почему этот пункт звучит именно так ибо он противоречит пункту а).
Вы видимо участвовали в полготовке и подписание данного договора и точно знаете зачем он нужен.
И не надо мне опять про найм и т.д. Любая работа это работа по найму.
Как я вижу фискальные органы трактуют это налогообложение однозначно.
И пока противоположенной указиловки я не видел.
Извините, но мнение человека с форума это не официальное разьяснение.
Вы сами пенсию американскую получали будучи Российским налоговым резидентом?
Ну или может знаете кого, у которого есть опыт общения по сабжу с ФНС.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 22:50
Я тоже устал. Я не знаю почему этот пункт звучит именно так ибо он противоречит пункту а).
Не знаете - поэтому считаете что его надо игнорировать? Интересный подход... :crazy: :crazy:
Вы видимо участвовали в полготовке и подписание данного договора и точно знаете зачем он нужен
И не надо мне опять про найм и т.д. Любая работа это работа по найму.
Как я вижу фискальные органы трактуют это налогообложение однозначно.
И пока противоположенной указиловки я не видел.
Извините, но мнение человека с форума это не официальное разьяснение.
Вы сами пенсию американскую получали будучи Российским налоговым резидентом?
Ну или может знаете кого, у которого есть опыт общения по сабжу с ФНС.
Не участвовал. Я конечно нифига не афтаритет, но ваш подход с тупым игнорированием "непоняток" (хотя ничего непонятнного там нет) - просто ниже плинтуса.
Весь договор так и сформулирован - сначала некое общее положение (резиденты плотют…) а затем уточнение/исключение (некоторые таки не плотют...) в том числе и те статьи которые я применяю, не дожидаяссь ничьих "указивок". Будете дожидаться - бедете платить как папакарло да и фсе. :pain1:

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 75277
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Yvsobol »

Не совсем понял последний пасаж...ну да ладно.
Блендер, Вы меня знаете, я соглашусь всегда если не прав, особенно в этих деликатных делах как налоги.
Но пока я вижу противоречия и трактовку официальную.
Не надо начинать подхамывать...я это тоже могу)) Просто пока не убедили. Рад буду ошибиться.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6432
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by Blender »

Yvsobol wrote:
04 Aug 2020 23:27
...
Но пока я вижу противоречия и трактовку официальную.
Не надо начинать подхамывать...я это тоже могу)) Просто пока не убедили. Рад буду ошибиться.
Да где вы умудрились увидеть противоречия-то? Все вполне логично - с пенсий платят налоги по месту резидентства но если оказывается что пенсия из гос пенсионного фонда - то по месту выплаты. Вполне очевидно написано в договоре, зачем вам нужны какие-то трактовки? Вот даже вопрос в минфин по этому поводу было бы мне неудобно пейсать - вроде как признаваться что читать не умею.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 25100
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Могу ли я получить социальное обеспечение, если я живу в другой стране?

Post by kyk »

Blender wrote:
04 Aug 2020 23:15
Весь договор так и сформулирован - сначала некое общее положение (резиденты плотют…) а затем уточнение/исключение (некоторые таки не плотют...) в том числе и те статьи которые я применяю, не дожидаяссь ничьих "указивок".
Вы случаем не юрист по образованию или бывший нотар? Уж больно грамотный :good: Все программисты форума вместе взятые так не потянут, хоть и шибко умные.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Пенсии”