Why Housing Is About to Go "Pop!"

Moderator: Komissar

User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

Вчера одним глазом (второй уже заснул) смотрел Suze Orman Show on CNBC. Хочу отметить один из интересных звонков (передаю разговор а по памяти). В студию звонит девушка:

D - I'm 27 yo, married, and we have recently bought our first house which we will sell in 3 years. What should we do with extra money - pay towards morgage, pay towards credit card debt or put in emergency fund.

SO - If you were a 45 yo and knew that you would live in this house till the end, I'd recommend paying towards morgage. But since you are only 27 and as you said, you plan on selling this house in 3 years - you should pay your credit card debt. BTW, what the APR do you have on your credit cards?

D - oh... it's AmeriDebt, I've consolidated my credit cards

SO - so you have a bad credit in your history?

D - yes, I do. I didn't work for 4 months and was hit by bills so I had to use credit cards to survive.

SO - what is your FICO score?

D - last time I checked 6 months ago it was sligtly less than 700.

SO - your husband's?

D - lower 700.

SO - What APR do you have on your morgage?

D - 3.95%

SO - Do you have NEGATIVE AMORTIZATION morgage loan?

D - I'm not sure... It's 3/1/1 interest only ARM.

SO - so, it will be constant for 3 years and then it will change. Are you aware that with negative amortization morgage loan, because you pay less than you should, your loan amount increases every month, not decreases?

D - um..... yeah, they told us something like that

SO - okay... as long as you know it...


сижу и думаю: вот семья, которая имеет проблемы с выплачиванием кредитов (консолидация долга по кредитным карточкам хороший тому показатель) покупает дом, который они заранее планируют продать через 3 года. Финансируют дом с займом, по которому они с первого-же пэймента будут должны больше, чем занимали (negative amortization). Единственное, что движет этими людьми - надежда на то, что цены будут продолжать расти, и через 3 года они смогут продать дом с прибылью (с учётом минус 6% за транзакцию), которая покроет
долг, набежавший из-за negative amortization.

Гринспэн и так и сак намекает, что он будет периодически поднимать процентную ставку. Что подобным людям даёт уверенности в том, что цены будут продолжать рости?

Про negative amortization morgage loan можно прочитать здесь :

http://www.bankrate.com/brm/news/DrDon/ ... odtype=mtg
http://www.century21.com/learn/content. ... ent_id=336
http://www.eloan.com/s/show/negam?sid=- ... ump&mcode=

eloan wrote:Negative Amortization

What is negative amortization?

Negative amortization is used to describe loans that have payment adjustment caps instead of interest rate adjustment caps. Most loans are designed to amortize, i.e., reduce, to a zero balance by the end of their loan term. Therefore each payment contains a portion of interest (primarily interest at the beginning) and a portion of principal. These loans are referred to as "no negs" or not having the possibility for negative amortization. Generally, E-LOAN recommends these loans over negative amortization products because of the risks of having the loan principal increase instead of decreasing.

How does negative amortization occur?

Negative amortization loans calculate two interest rates. The first is called the payment rate the second is the actual interest rate. The payment rate is typically capped at 7.5% of the previous payment. The true interest rate is calculated as simply the index plus the margin without periodic caps. Borrowers are given a choice of which rate to pay. Thus advertisers of negative amortization loans often refer to these loans as "payment option" loans. While it is true that the borrower has a payment option, which offers flexibility, the borrower will also be subject to the true interest rate.

Risk Considerations

The risk associated with a negative amortization product is that the interest rate calculation does not have a periodic cap and therefore can increase to the lifetime cap at any time. This is fundamentally different from "no negs" which always have periodic caps. Therefore, in terms of wealth generation, negative amortization loans are more risky and often not as good an investment as "no negs."

When to Consider a Negative Amortization Product

Negative amortization loans can be useful if the borrower is primarily concerned with cash flow rather than equity. If the borrower only pays the payment rate, the overall mortgage payment over time can be relatively low. This type of product can be a temporary strategy if income is expected to be reduced for a period of time, or if the hold period is short term to minimize cash outflow.

Nevertheless, one of the main reasons for purchasing a home is to build equity and generate greater wealth. If a borrower is primarily concerned with cash flow, a better strategy could be to simply rent rather than own.


Про negative amortization morgage loan я слышал и раньше, но его рекоммендовалось брать на короткий период времени, когда, например, теряешь работу. Идея такого займа - ты _сейчас_ не можешь платить полную сумму и временно платишь меньше, а затем, когда появились деньги - выплачиваешь набежавшую сверху сумму. Но чтобы брать такой morgage на продолжительный период времени - по-моему очень глупо. Ну, разве что ты веришь в то что цены на дома будут продолжать расти, и они действительно выростут.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

ShellBack wrote:
Elka_CA wrote:То есть нефиг программистам( а заодно и всем семьям с доходом до 90-100 тыс) жить в Бэй Ариа .... что ли?

Ну да, а что Вас так удивило? :roll:
Вы пытаетесь на одну несчастную зарплату программиста найти дом в самом дорогом месте Калифорнии. :pain1:
Если нет возможности повысить доходы, надо понижать расходы.


ShellBack вы сами только что признались, что дома стали не по карману уже и программистам. Хотите сказать что у программистов маленькие зарплаты? Кто тогда по-вашему может купить эти дома? О том и была речь что дома становятся просто не affordable any more большинству неплохо зарабатывающих людей. Многие видят в этом бубль у моря.

Процент, заметим, растет, а не падает, т.е при неизменной цене на дома месячные выплаты будут только расти. Раз уже сейчас дома неаффордабл, то в будущем они будут еще менее аффордабл для first time byers. Не будет first time byers - пирамидное строение пошатнется, не век же дома друг у друга скупать.

А что вас так удивило в одной несчастной зарплате программиста. Я могу вас удивить двумя несчастними зарплатами двух программистов при которых купить первый дом все равно возможности нет. Такой маркет, такие цены. Заехала недавно в один девелопмент, мы в него попытались поселиться в 2000 году. Там в то время была очередь на три месяца вперед чтобы снять аппартмент. Я глазам своим не поверила - теперь там first month free, снимай не хочу, и цена выросла не в два раза, а нa каких-то 200 долларов за 4 года, что есть reasonable, несравнимо с ценой домов.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

What the Fed has to consider at Tuesday's meeting
Mon Aug 9, 2004 11:35 AM ET

http://www.reuters.com/financeNewsArtic ... ID=5913134

By Victoria Thieberger

NEW YORK, Aug 9 (Reuters) - The Federal Reserve will likely push ahead with an increase in borrowing costs when it meets to set interest rates on Tuesday, despite signs of weakness in the economy, most analysts believe.

All 20 economists surveyed by Reuters on Friday after a disappointing July employment report predicted a quarter-point rise in official rates to 1.50 percent from 1.25 percent, although the decision to raise rates will be more difficult than it first seemed.

It would be the second tightening in a cycle that only got started in June, before a wave of data that dampened the outlook for growth. Last month, Fed officials said the soft patch should pass.

If it doesn't, economists say the Fed's planned tightening path for the rest of the year could be in doubt.

Fed policymakers are due to release a statement at the end of their meeting around 2:15 p.m. on Tuesday, announcing any change in policy.

(continued)
Last edited by ax3816 on 09 Aug 2004 19:47, edited 1 time in total.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

а теперь - голос "оттуда" :-)

Произошло новое крупное падение курсов акций на фондовых рынках Евросоюза

09.08.2004, 15.17

http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0

ПАРИЖ, 9 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Новое крупное падение курсов акций произошло сегодня к середине дня на всех фондовых биржах Евросоюза, когда курсовые индексы оказались на самом низком уровне за весь нынешний год. Так, к 15:00 по московскому времени совокупная стоимость акций, котирующихся на Лондонской фондовой бирже, упала на 0,79 проц, Франкфуртской - на 1,51 проц, Парижской - на 1,27 проц, Миланской - на 1,09 проц, Амстердамской - на 1,3 проц и Брюссельской - на 1,21 проц.

Сильное падение фондовых рынков продолжается в Евросоюзе вторую торговую сессию подряд.

В основе массового оттока инвесторов от акций лежит вывод о том, что в экономике США снижаются темпы роста.

Обесценивание акций происходит сегодня на фоне падения цен на нефть и золото.

Одним из следствий новой динамики на фондовых рынках стали и прогнозы относительно того, что Федеральная резервная система США откажется от дальнейшего увеличения банковской учетной ставки.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Цены на акции падают, следовательно народ будет продолжать вкладывать деньги в недвижимость!
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Post by texan »

OT: A зачем вообще Гринспану поднимать процентную ставку? Чем плох Бубл, и asset inflation в частности?

Те, что участвуют в пирамиде довольны, пото-му как деньги делают. Те, что живут в доме но не участвуют в пирамиде довольны, так как уже перефинансировались под низкий процент и инфляция им только на пользу, выплаты по займу становятся с каждым годом всё менее существенными. Опять-же дом "на бумаге" дорожает. Те, что не имеют своего дома должны быть довольны той легкостью, с которой можно получить кредит и вступить в ряды 1) и 2). Зачем вообще Гринспану наступать собственной песне на горло, поднимая ставку? Чем плоха пирамида, если за ней стоит само государство...которое не посадишь в долговую яму?
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

Silicon Valley staff 'gloomiest' in US

By Andrew Orlowski
Published Monday 9th August 2004 16:33 GMT

http://www.theregister.co.uk/2004/08/09 ... ast_happy/

Silicon Valley's optimism isn't shared by the people who work there. According to the AP, area employees are the most pessimistic in the United States. Twenty-seven per cent fear losing their jobs, compared to 18 per cent nationally. Although the unemployment rate has fallen, few new jobs have been created, and laid-off workers have simply moved on.

There's another big reason for the pessimism: offshoring. The migration of white collar jobs is expected to hit the IT sector harder than others, with one in six jobs vulnerable. States that worked hard to attract high-tech jobs are also ruing the decision, and discovering that a more diversified economy is more prosperous during the bust.

However, there may be a more immediate threat to Silicon Valley's prospects than offshore alternatives. After the dot.com bubble burst, the area's housing bubble continued to expand. If the jobs return, employers are likely to look for areas with a lower cost of living, such as Texas and Oregon, Gartner VP Martin Reynolds said recently. ®
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

texan wrote:OT: A зачем вообще Гринспану поднимать процентную ставку? Чем плох Бубл, и asset inflation в частности?



а зачем сток-маркет крахнули в 2000? Во времена интернет-бума:
-- Те, кто купил стоки, были довольны.
-- Те, кто продал стоки, были довольны
-- Те, кто еще не купил стоки, могли их купить и присоединиться к группам (1) и (2)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Post by texan »

Когда стоки грохнулись, начался (или ускорился) бум риэл эстэйта... Вам не кажется, что это две манифестации одного и того-же процесса? Asset inflation не прекратился, а просто "поменял шкуру". Какая разница что сегодня продает государственная "пирамида", акции, тайтлы или облигации гос займа?
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

texan wrote:OT: A зачем вообще Гринспану поднимать процентную ставку? Чем плох Бубл, и asset inflation в частности?


Затем что если не поднимут, то будет отток капитала из USA. При низком % деньги вкладывать некуда, особенно если этот % ниже инфляции. Вот капитал и перекочевывает в более доходные места.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Post by texan »

Nwaylock wrote:
texan wrote:OT: A зачем вообще Гринспану поднимать процентную ставку? Чем плох Бубл, и asset inflation в частности?


Затем что если не поднимут, то будет отток капитала из USA. При низком % деньги вкладывать некуда, особенно если этот % ниже инфляции. Вот капитал и перекочевывает в более доходные места.


Не понял...о чём все 30+ страниц топика? О том как плохо вкладывать деньги в недвижимость, что-ли? Покажите мне более доходное место, чем рынок недвижимости в CA.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

> ShellBack вы сами только что признались, что дома стали не по карману
> уже и программистам. Хотите сказать что у программистов маленькие
> зарплаты? Кто тогда по-вашему может купить эти дома? О том и была речь > что дома становятся просто не affordable any more большинству неплохо
> зарабатывающих людей. Многие видят в этом бубль у моря.
>
> Процент, заметим, растет, а не падает, т.е при неизменной цене на дома
> месячные выплаты будут только расти. Раз уже сейчас дома неаффордабл, > то в будущем они будут еще менее аффордабл для first time byers. Не
> будет first time byers - пирамидное строение пошатнется, не век же дома
> друг у друга скупать.

Я не ShellBack, но скажy мое видение. С однои стороны, Вы конечно правы.
С др. стороны, такая логика "applied" в Bay Area yже лет 25-30, а рынок все
прет вверх. Ето уже раз в 5-10 подольше чем баснословныи рост НАСДАK в 90-е годы.

Ряд причин:

> что дома стали не по карману
> уже и программистам. Хотите сказать что у программистов маленькие
> зарплаты? Кто тогда по-вашему может купить эти дома?

Кто? Врачи. Бизнесмены. Банкиры. Топ-менеджеры. Lawyers из крyпных фирм. Богатыe retiree и иностранцы. Известные артисты, спортсмены и др. celebrities. Профессора бизнес-школ. Обладатели stock options из yдачных новых IPO (типа Google). А программисты - извините, пролетарии yмственного трyда (сам таков). После НАСДАK краха в реальнои жизни их общественное положение как автомеханика лет 30 назад. Вас не yдивляет что 20 лет назад механик не мог позволить себе дом в San Francisco. Почемy программист - ето что-то особое?

> О том и была речь что дома становятся просто не affordable any more
> большинству неплохо зарабатывающих людей.

Совершенно верно. Но еффект етого на рынок зависит от того, сколько новых домов. Если очень мало, то они все могyт быть кyплены теми немногими кто может себе позволить и при таких ценах (см. выше). Просто в USA исторически строительство было столь велико (свободнои земли столь много), что хватало почти на всех. Но, как говорили в СССР: "Москва не резиновая". В сравнимых крyпных городах Европы (скажем Лондон или Париж) среднии класс (и даже выше среднего) не имeет абсолютно никаких шансов кyпить даже маленькии дом (если повезет, мал. квартира - максимум надежд). По сравнению с ценами там Bay Area - просто дешево даже в абс. цифрах, и еще дешевле относя к средним доходам населения. И так yже давно, лет 50 или более. Просто, посколькy все уже давно осознали что ето "всегда" (т.е сколько они себя помнят) была привилегия "rich", y остальных нет никаких "expectations" такого рода. Что - там тоже цена должна упасть сильно? Нет, просто нет почти никакого нового строительства, а немногое что есть скyпается Абрамовичем etc. :>)

Что приводит нас к др. пyнктy - Bay Area (Orange County/San Diego) - не просто some city in America. Со всеи страны обеспеченные retiree продают свои дома и переезжают тyда, покyпая что-нибыдь. Если меньше даже вдвое - ОК: дети выросли, большои дом не нyжен. А retirement population ясно растет и бyдет расти еще быстрее на 30 лет вперед. И со всего мира (вкл. РФ) upper class покyпает дома в CA, себе и/или детям. По мере продвижения капитализма по мирy (и некоторого падения кyрса $), ето все болeе часто.

Fair disclosure: я не имею дома в Bay Area, и очень был бы не против если б цены yпали, чтоб я мог кyпить и пeреехать. Но обьективно осознаю вышеприведенные причины.

Вывод. Как сказал классик:
God gave us land. When it's gone, there will be no more.

Пyтем роста производительности трyда и создания новых технологии, можно всегда произвести больше машин и продyктов, и оказывать услуги более еффективно. Но до тех пор, пока мы не научились "manufacture new land", боюсь бyдем иметь то что имеем.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

aas996 wrote:
Пытем роста производительности трыда и создания новых технологии, можно всегда произвести больше машин и продыктов, и оказывать услуги более еффективно. Но до тех пор, пока мы не научились "мануфацтуре нев ланд", боюсь быдем иметь то что имеем.


Согласен с вашими утверждениями, но это далеко не единственный
фактор что определяет цены на недвижимость. Например в Японии
земли еще меньше, однако в течении долгого времени цены на
недвижимость там падали.
--------

А к замечанию людей о том что цены на дома не доступны на
зарплаты программиста хочется заметить что на одну зарплату
дома по всей америке не доступны. Средняя зарплата ~$35к,
средняя цена дома - $190к. Т.е. для того чтобы удовлетворить
консервативному требованию цена дома = 3 годовых зарплаты
получается что необходимо ДВЕ зарплаты. Для СФ традиционно
это соотношение побольше. Вот и получается если суммарный
доход семьи скажет $120к, да помножим на скажем 4, то
получим $480. Если прибавить эффект низких ставок то тот факт что
медиана цен в СФ около $550 перестает удивлять.
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Post by алёша »

Nwaylock wrote:
texan wrote:OT: A зачем вообще Гринспану поднимать процентную ставку? Чем плох Бубл, и asset inflation в частности?


Затем что если не поднимут, то будет отток капитала из USA. При низком % деньги вкладывать некуда, особенно если этот % ниже инфляции. Вот капитал и перекочевывает в более доходные места.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
что значит будет(отток капитала )? это -у же факт более чем год, задача, по крайней мере вернуть что-нить из утёкшего назад и/или по крайней мере остановить его дальнейшую утечку, подавить инфляцию.
Желаю, чтобы все!
User avatar
AnyaGal
Уже с Приветом
Posts: 5771
Joined: 02 Dec 1999 10:01
Location: Saint-Petersburg --> Bellevue, WA

Post by AnyaGal »

aas996 wrote:Что приводит нас к др. пyнктy - Bay Area (Orange County/San Diego) - не просто some city in America. Со всеи страны обеспеченные retiree продают свои дома и переезжают тyда, покyпая что-нибыдь. Если меньше даже вдвое - ОК: дети выросли, большои дом не нyжен. А retirement population ясно растет и бyдет расти еще быстрее на 30 лет вперед. И со всего мира (вкл. РФ) upper class покyпает дома в CA, себе и/или детям. По мере продвижения капитализма по мирy (и некоторого падения кyрса $), ето все болeе часто.


Возможно вы и правы. В Лондоне вон вроде тоже домишко не купить.
Но тогда в БА должны быть довольно большие города-сателиты, где мог бы жить народ, который в БА работает и общественный транспорт должен быть неплохо развит, иначе все становится очень неудобно, ИМХО.


Хотя я в общем запуталась. У нас тут тоже дома как пирожки улетают, и свободный домов мало, оферы дают в тот же день. И не только на Eastside, но и в окрестностях.

К нам то богачи со всего мира пока не валят. :pain1:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

aas996 wrote:Вас не yдивляет что 20 лет назад механик не мог позволить себе дом в San Francisco. Почемy программист - ето что-то особое?


20 лет назад дом в СФ стоил всего 135K чего тут недоступного? Программист это что-то особенное, потому что упомянутая выше зарплата в 90K это в полтора раза выше median family income в СФ.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

NskCA wrote:Средняя зарплата ~$35к,
средняя цена дома - $190к. Т.е. для того чтобы удовлетворить
консервативному требованию цена дома = 3 годовых зарплаты
получается что необходимо ДВЕ зарплаты. Для СФ традиционно
это соотношение побольше. Вот и получается если суммарный
доход семьи скажет $120к, да помножим на скажем 4, то
получим $480. Если прибавить эффект низких ставок то тот факт что медиана цен в СФ около $550 перестает удивлять.


Интересный вы человек если вы говорите о средней зарплате по стране в $35K то и почему говоря про СФ пишете про $120K. Median family income в СФ всего 60K.
User avatar
AnyaGal
Уже с Приветом
Posts: 5771
Joined: 02 Dec 1999 10:01
Location: Saint-Petersburg --> Bellevue, WA

Post by AnyaGal »

NskCA wrote: Если прибавить эффект низких ставок то тот факт что
медиана цен в СФ около $550 перестает удивлять.


Вот как раз эффект низких ставок временный эффект и по-идее с повышением ставок должен уйти и то бишь цена упасть. произойдет это или нет - фиг его знает.

С другой стороны, люди которые улучшают свое жильев - переезжают наверняка накопили нехилую эквити, может поэтому их такие атомные цены не так страшат как first-time home buyers. :pain1:
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Kalifornian wrote:
NskCA wrote:Средняя зарплата ~$35к,
средняя цена дома - $190к. Т.е. для того чтобы удовлетворить
консервативному требованию цена дома = 3 годовых зарплаты
получается что необходимо ДВЕ зарплаты. Для СФ традиционно
это соотношение побольше. Вот и получается если суммарный
доход семьи скажет $120к, да помножим на скажем 4, то
получим $480. Если прибавить эффект низких ставок то тот факт что медиана цен в СФ около $550 перестает удивлять.


Интересный вы человек если вы говорите о средней зарплате по стране в $35К то и почему говоря про СФ пишете про $120К. Медиан фамилы инцоме в СФ всего 60К.


Ну вообщето эта цифра за $70к, плюс из-за ограничености
земли (всякие там [zoning laws]) получается что дома оценены
на всяческую техническую "интеллигенцию" которой полно.

P.S. By SF, I meant SF Bay
Last edited by NskCA on 10 Aug 2004 01:18, edited 1 time in total.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

> 20 лет назад дом в СФ стоил всего 135K чего тут недоступного?

А сколько была средняя з/п? Например в 1984-м Профессор полyчал ~ 40 K
(тот что сегодня 100 K). Не забываите также в те годы про ~ 15% mortgage interest, железныи 20% downpayment requirement, 6% realty commission без скидок, и никаких ARM.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

texan wrote:Когда стоки грохнулись, начался (или ускорился) бум риэл эстэйта... Вам не кажется, что это две манифестации одного и того-же процесса? Asset inflation не прекратился, а просто "поменял шкуру".


Правильно, только сделайте еще один шаг.
Инфляция и повышение ставок тоже "две манифестации одного и того-же процесса". Либо то, либо другое бьет бубль вдребезги и пополам.

texan wrote:Какая разница что сегодня продает государственная "пирамида", акции, тайтлы или облигации гос займа?


Да никакой. Бубль есть реакция на перенасыщение экономики дешевыми деньгами.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

British Press Says Property Price Bubble Now a Global Phenomena

http://rismedia.com/index.php/article/a ... /7243/1/1/

Оказывается ЭТО по всему миру!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Kalifornian wrote:British Press Says Property Price Bubble Now a Global Phenomena

http://rismedia.com/index.php/article/a ... /7243/1/1/

Оказывается ЭТО по всему миру!


Ну так мировые финансовые рынки завязаны "по самое не могу". :umnik1: :D
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

NskCA wrote:Например в Японии земли еще меньше, однако в течении долгого времени цены на недвижимость там падали.

Японию отличают от Бэй Эрии два важных момента.
Первый, им как раз есть куда расти - вверх. Сколько в SFBA строится жилых небоскрёбов? Меня в своё время очень поразило в Японии, как там лихо сносят ещё не старые высотки в центре города, чтобы расчистить место под небоскрёбы повыше.
Второй момент, в Японии практически не растёт население. Там очень маленькая рождаемость и иммиграция. Не говоря уже об отсутствии границы с Мексикой. :wink:

aas996 wrote:Я не ShellBack, но скажy мое видение.


Спасибо. Вы прекрасно сформулировали мою точку зрения. :gen1:

Земля - ресурс невозобновляемый. В отличие от акций софтверной компании, которая может в любой момент нашлёпать столько копий продукта, сколько вместит рынок.
Насколько за последние пару лет подорожала нефть? Больше чем в два раза. Это что, тоже спекулянты виноваты? Вытащили деньги из фондового рынка, и скупили весь бензин? :wink:
Да нет, тот же механизм. Demand всё растёт, а supply браться просто неоткуда. :pain1: При этом избыток supply есть, например, в Акроне, Огайо, где цены падают, но ведь "нам туда не надо".

Nwaylock wrote: Хотите сказать что у программистов маленькие зарплаты? Кто тогда по-вашему может купить эти дома? О том и была речь что дома становятся просто не affordable any more большинству неплохо зарабатывающих людей.

Кто покупает, я могу сказать по своим коллегам на работе. Одному 100 тысяч на даунпеймент подарил папа-бизнесмен. Другому 60 тысяч дали в долг без процентов бабушка с дедушкой. Третий получил больше 100 тысяч с IPO своего стартапа. Это плюс к двум зарплатам: программист-программист, программист-юрист, проджект менеджер-медсестра.
Вот с этими покупателями Вам и приходится конкурировать. :pain1:

При всём написанном, цены, разумеется, могут падать в отдельных районах.
Я выше уже привёл примеры падения цен в Лос Анджелесе 80-х, из-за резко возросшей преступности, и в Сан Диего 90-х, когда в городе одновременно закрыли чуть ли не половину предприятий при сокращении оборонки.

Если в SFBA завтра разорится половина компаний и приедет миллион-другой амнистированных нелегалов, разумеется цены там упадут. Вот только захотите ли Вы тогда там покупать дом. :wink:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Post by texan »

siharry wrote:
Правильно, только сделайте еще один шаг.
Инфляция и повышение ставок тоже "две манифестации одного и того-же процесса". Либо то, либо другое бьет бубль вдребезги и пополам.


Ээээ нет, уважаемый. Инфляция есть явление центральным банком созданное и взлелеянное. И бубль, стало-быть, тоже. Посему не стоить верить слухам что вот мол сейчас они наступят себе на горло и этот бубль придушат, и всё потому, что несчастному H1B-исту Васе Пупкину не хватает на курятник в Бэй Эрии. В Японии в недавнем прошлом кредиты на три поколения выдавали, пока ресессия не наступила. И недвижемость Токио в период пика по суммарной цене была дороже чем ВСЯ недвижимость Калифорнии. Так что есть ещё куда надувать. И здесь дешёвые кредиты будут продолжать выдавать ещё долго....пока за дачу в СФ нельзя будет поменять на небольшую африканскую страну или на маленькую планету солнечной системы.

Return to “Мой дом”