Why Housing Is About to Go "Pop!"

Кирпич · Post by **Кирпич** » 19 Oct 2004 21:40

texan wrote:
Кирпич wrote:Ведь в обоих случаях получается дополнительный источник денег неподкрепленный никакой продукцией.

Вот ваша ошибка, Кирпич. Инфляция незначительна именно потому что займы подкреплены реальным продуктом, землёй с постройкой...

Ладно время нас рассудит. Я очень надеюсь, что Вы окажетесь правы.

texan · Post by **texan** » 19 Oct 2004 21:49

Вы знаете, меня гораздо больше волнуют те деньги, что закапываются в песок в ираке, нежели те деньги, что тратятся на улучшение материального благосостояния трудящихся в той или иной форме

. По сравнению с Ираком все манипуляции с жилищным кредитом это так, невинные шалости... Хотя Ирак тоже японцы финансируют....

Кирпич · Post by **Кирпич** » 19 Oct 2004 21:59

texan wrote:Вы знаете, меня гораздо больше волнуют те деньги, что закапываются в песок в ираке, нежели те деньги, что тратятся на улучшение материального благосостояния трудящихся в той или иной форме . По сравнению с Ираком все манипуляции с жилищным кредитом это так, невинные шалости... Хотя Ирак тоже японцы финансируют....

На улучшение говорите? Какое такое улучшение? Если в 2000 году дом стоил 200К и платили за него 1330.6 в месяц, а сейчас такой же стоит 400К и что бы платить занего столько же в месяц нужно брать interest only, а потом через несколько лет рассплачиваться по полной програме.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 20 Oct 2004 00:14

Всё спорите, спорите, а вот Greenspan опять сказал что всё в порядке

Household finances get a passing grade
Greenspan: key debt-tracking ratio remains in check

U.S. household finances appear "in reasonably good shape," Federal Reserve chief Alan Greenspan said Tuesday, downplaying some analysts' concerns that high levels of debt might limit U.S. consumer spending in coming quarters.

In a speech to a banking conference, Greenspan acknowledged some regions of the country have seen speculative price bubbles but said "a national severe price distortion seems most unlikely in the United States, given its size and diversity."

The Fed chairman said that a sharp drop in incomes or home prices could "quickly alter" this benign outlook but that "both scenarios appear unlikely in the quarters immediately ahead."

Certain measurements of household debt imply more stress than is likely to actually be the case, Greenspan said.

Fed officials, in considering U.S. monetary policy, prefer to use a measurement of how much income is needed by households to pay interest and principal on their debt, Greenspan said.

This "financial obligations ratio" rose during the 1990s, but the upward trend has not continued into this decade, the central banker said.

"If lenders, including community bankers, continue their prudent lending practices, household financial conditions should be all the more likely to weather future challenges," Greenspan said.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 20 Oct 2004 02:31

texan wrote: Так что и 40-ка и 50-летние закладные мне не кажутся чем то невозможным....

Кто там вспоминал про японские долговые обязательства на три поколения вперед?

ax3816 · Post by **ax3816** » 20 Oct 2004 04:16

texan wrote:А рост населения и иммиграцию вы не берёте в учёт? А ограниченность самого ресурса, т.е земли?

Берём. Нарожает мамаша 5-х детей, чтобы её на вэлфер посадили. Эти дети выростут и будут целыми днями сидеть слушать рэп или кантри. Ну, может периодически будут подрабатывать за 5 баксов в час пару часов в неделю.

Потом в следующем году через границу опять 3 миллиона гонзалесов перебежит, которые без языка и образования тоже будут работать за минимальные деньги.

Так называемая "double income family" почешет, почешет репу и после первого (ну, может второго) ребёнка сделают папе vasectomy ибо зарплата либо стоит почти на месте, либо работа вообще может уйти в Китай или Индию, а выростить чадо и дать ему нормально образование нужна уйма денег.

То что рост населения и иммиграция приведёт к увеличению населения не вызывает вопроса. Вопрос в том, каков процент из этого нового населения будет иметь работу и зарплату, которая позволит платить такие деньги за жильё?

serafim · Post by **serafim** » 20 Oct 2004 05:29

ax3816 wrote:То что рост населения и иммиграция приведёт к увеличению населения не вызывает вопроса. Вопрос в том, каков процент из этого нового населения будет иметь работу и зарплату, которая позволит платить такие деньги за жильё?

Я думаю, что Вы будете приятно удивлены. Этот процесс идет не первый год... У давно перебежавших уж и внуки выросли. Они Вам самую что ни на есть конкуренцию на рынке жилья составляют. А дорогое жилье покупать вовсе необязательно. Можно и хибару какую-нибудь прикупить в худе.

ax3816 · Post by **ax3816** » 20 Oct 2004 14:35

serafim wrote:
ax3816 wrote:То что рост населения и иммиграция приведёт к увеличению населения не вызывает вопроса. Вопрос в том, каков процент из этого нового населения будет иметь работу и зарплату, которая позволит платить такие деньги за жильё?

Я думаю, что Вы будете приятно удивлены. Этот процесс идет не первый год... У давно перебежавших уж и внуки выросли. Они Вам самую что ни на есть конкуренцию на рынке жилья составляют. А дорогое жилье покупать вовсе необязательно. Можно и хибару какую-нибудь прикупить в худе.

Согласитесь, что за то время пока выросло 2 поколения одной семьи (18 + 18 = 36) здесь понаштамповали кучу домов, в количестве намного большем чем необходимо для удовлетворения потребностей той семьи с её детями и внуками.

Да, при благоприятном стечении обстоятельств их дети и дети их детей получили хорошее образование, высокооплачиваемую работу и позволили, либо смогут позволить себе купить дорогой дом. Но это при благоприятном стечении обстоятельств. А что по поводу людей, которые только-только перебежали?

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 20 Oct 2004 15:38

Похоже цены на энергию загонят таки американскую мечту за камень. Такой себе исторический цикл- крестьянин из села в город, потом из города в село, теперь по-видимому опять пора в город.
А у Гринспена работа такая, говорить что правильной дорогой идете, товарищи.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 20 Oct 2004 16:59

serafim wrote: А дорогое жилье покупать вовсе необязательно. Можно и хибару какую-нибудь прикупить в худе.

Ага конечно, хибару за пол-миллиона - это как раз сейчас самое дешевое жилье.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 20 Oct 2004 22:42

Nwaylock wrote:
serafim wrote: А дорогое жилье покупать вовсе необязательно. Можно и хибару какую-нибудь прикупить в худе.

Ага конечно, хибару за пол-миллиона - это как раз сейчас самое дешевое жилье.

Вот так и покупают объеденяют доход всей большой семьи, покупают дом и живут там человек двадцать.

serafim · Post by **serafim** » 21 Oct 2004 01:11

Nwaylock wrote:Ага конечно, хибару за пол-миллиона - это как раз сейчас самое дешевое жилье.

Экие у вас запросы... У нас в худе все жилье дешевле 150 тысяч.

serafim · Post by **serafim** » 21 Oct 2004 01:13

ax3816 wrote:Согласитесь, что за то время пока выросло 2 поколения одной семьи (18 + 18 = 36) здесь понаштамповали кучу домов, в количестве намного большем чем необходимо для удовлетворения потребностей той семьи с её детями и внуками.

Да, при благоприятном стечении обстоятельств их дети и дети их детей получили хорошее образование, высокооплачиваемую работу и позволили, либо смогут позволить себе купить дорогой дом. Но это при благоприятном стечении обстоятельств. А что по поводу людей, которые только-только перебежали?

Штамповать больше во многих местах просто некуда. Нового строительства или просто нет, или оно где-то на совершеннейших выселках, где ни работы, ни инфраструктуры.

Те же, что только что перебежали, пусть на первый взнос копят. А не за этим ли они перебежали? Потому как если б на родине им бесплатно дворцы раздавали, они б и не бежали.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 21 Oct 2004 15:18

serafim wrote:
Nwaylock wrote:Ага конечно, хибару за пол-миллиона - это как раз сейчас самое дешевое жилье.

Экие у вас запросы... У нас в худе все жилье дешевле 150 тысяч.

Если бы то запросы такие были, так нет же, то не запросы, то такие цены, о 150К вообще речи нет. За эти деньги у нас только в чернушник.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 21 Oct 2004 15:21

Kalifornian wrote:
Nwaylock wrote:
serafim wrote: А дорогое жилье покупать вовсе необязательно. Можно и хибару какую-нибудь прикупить в худе.

Ага конечно, хибару за пол-миллиона - это как раз сейчас самое дешевое жилье.

Вот так и покупают объеденяют доход всей большой семьи, покупают дом и живут там человек двадцать.

Ну а нас пока двадцати нету, нас пока ровно в десять раз меньше. Получается доход у нас должен быть в 10 раз больше чтобы купить это жилье.

Mic · Post by **Mic** » 21 Oct 2004 17:43

serafim wrote:Штамповать больше во многих местах просто некуда. Нового строительства или просто нет, или оно где-то на совершеннейших выселках, где ни работы, ни инфраструктуры.

Так, давайте на тему о том, что нет земли мы здесь больше говорить не будем, Ок? Англия вообще кусочек суши - там уж точно строить негде по сравнению с Америкой, что однако не помешало ценам ухнуть на 30% вниз. Так что это не аргумент.

ax3816 · Post by **ax3816** » 21 Oct 2004 18:35

Mic wrote:
serafim wrote:Штамповать больше во многих местах просто некуда. Нового строительства или просто нет, или оно где-то на совершеннейших выселках, где ни работы, ни инфраструктуры.

Так, давайте на тему о том, что нет земли мы здесь больше говорить не будем, Ок? Англия вообще кусочек суши - там уж точно строить негде по сравнению с Америкой, что однако не помешало ценам ухнуть на 30% вниз. Так что это не аргумент.

Нового строительства нет?

В нашей эрии как грибы растут новые дивижинс, рядом с которыми потихоньку начинают разростаться плазы со всеми "колокольчиками и свистульками". Хайвеи намного лучшего качества и лучшей пропускной способностью чем возле самого "центра".

Ну а если вы когда-нибудь были в центре страны - так там вообще земли полно и вместо курятников строях хоромы по цене в 2-3 раза дешевле.

Нет работы? По-моему уже давно наметилась тенденция выносить предприятия, офисы "за город". Да и лет через 10 народ во всю будет telecommute. У нас уже несколько лет несколько человек работают сидя в деревне, в 3-х часах езды от офиса и в офисе появляются once in a blue moon.

Другое дело хочешь ли ты переезжать из "самого лучшего города на земле" на выселки или нет? Но это уже другой вопрос, отличный от "есть ли земля для строительства или нет".

texan · Post by **texan** » 21 Oct 2004 18:49

Тут народ, я посмотрю и рыбку съесть хочет, и в солнечной Калифорнии дешево поселиться

... И стонут бедняжки так красочно, что хочется дразнить и дразнить

:):). До слёз.

Не надо плакать. Открою вам большой секрет. Остались места в стране, где несчастный иммигрант-айтишник может ещё позволить себе и маленький пятикомнатный домик, и даже небольшую усадьбу...И цветет в таких местах маленькое мещанское счастье....

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 21 Oct 2004 19:06

А тем временем в Bay Area рент начинает ползти вверх

Mercury News

After 3 1/2 years of steady and dramatic declines, the average monthly rent for Santa Clara County apartments in large complexes ticked up $13, to $1,285, last quarter.

The last time rents went up was in the first quarter of 2001, when the average hit $1,955, according to data made public today by RealFacts of Novato, which does studies for the apartment industry.

William Ktsanes, RealFacts' director of research and analysis, cautioned that the rent increase last quarter was relatively modest and that it's too early to know if more increases will follow.

``It looks like we're turning the corner on the bottom, but we're not by any measure in a boom,'' he said. Nonetheless, he added, ``As long as the economic recovery continues, I would expect the trend to continue.''

Trend worries renters

That prospect worries tenants, especially since Silicon Valley's rents are the fourth-highest among the 29 metropolitan statistical areas RealFacts surveys.

The highest rent -- $1,356 -- was in the Los Angeles-Riverside-Santa Ana area. The San Francisco-Alameda County area was second at $1,310, and Oxnard-Thousand Oaks-Ventura was third at $1,298.

Rents at the large complexes surveyed by RealFacts tend to be considerably higher than those charged by smaller places. Still, even though Santa Clara County rents have plunged 34 percent since the first quarter of 2001, it's tough to find an affordable place to live, said 26-year-old Manoli Sarikakis, who pays $595 a month for an efficiency unit in downtown San Jose.

``I would be concerned if rents go up,'' said Sarikakis, who books travel tours for Expedia. ``I think they were way overpriced in the past, and I think they are still overpriced. . . . If they go up any more, I might consider leaving. The salary I make is barely enough.''

Idrees Bayan, a 60-year-old disabled veteran who said he pays $650 a month for a tiny place downtown, isn't waiting. He plans to move to Michigan in a couple of months.

``The rent is just too high,'' he said. ``I'm leaving California. I can live out East better than I can live here.''

For most landlords, however, the rise in apartment prices is a welcome change. They have been forced to drop rents time and again as their buildings have grown increasingly empty in recent years.

In 1996, the average complex tracked by RealFacts was 98 percent full. By last year -- after the Valley had lost nearly a fifth of its jobs -- that figure had fallen to 93 percent. The rate now stands at about 94 percent.

Landlords hopeful

Jeffrey Dennison, a spokesman for the Tri-County Apartment Association, which represents landlords in Santa Clara, San Mateo and Santa Cruz counties, sounded cautiously hopeful about rents going up.

``That is good news for our members,'' he said, attributing the increase to the slightly improved local economy, which has generated a few new jobs and brought more people into the area seeking places to live.

``The business world is doing better in general,'' Dennison said. ``I think that helps.''

But he also noted that rents remain far below what they were just a few years ago, which has severely hurt many apartment owners.

Recouping those losses could take a long time. And some landlords don't expect rents ever to reach the levels of a few years ago.

``It will never happen,'' said Dyann Bickford, who manages the 177-unit Shadow Brook Garden Apartments on Winchester Boulevard in San Jose. The complex is offering half off the first month's rent and bills itself as ``small-pet friendly'' to attract tenants.

``I don't see how, not the way they're building here. There's just places going up every time you turn around,'' she said, referring to apartment construction.

As has been the case at many apartments across the Bay Area, business has been exceedingly shaky at Shadow Brook.

``I've done actually pretty good for the last seven or eight months,'' Bickford said. ``Before that, it was a drag. I'm just keeping my fingers crossed.''

Mic · Post by **Mic** » 21 Oct 2004 21:38

ax3816 wrote:Нового строительства нет? .....

Это вы не мне, да?

Mic · Post by **Mic** » 21 Oct 2004 21:45

texan wrote:Не надо плакать. Открою вам большой секрет. Остались места в стране, где несчастный иммигрант-айтишник может ещё позволить себе и маленький пятикомнатный домик, и даже небольшую усадьбу

Ага. Только вряд ли кто соглaсится в такой жопе жить :mrgreen:

katit · Post by **katit** » 21 Oct 2004 21:54

Mic wrote:Ага. Только вряд ли кто соглaсится в такой жопе жить

Скажем так некоторые мало того что согласятся, они есче и счастливы там жить. Так что не надо обобщать :nono#:

ax3816 · Post by **ax3816** » 21 Oct 2004 21:56

Mic wrote:
ax3816 wrote:Нового строительства нет? .....

Это вы не мне, да?

нет, не Вам :-)

Это я serafim отвечал, и взял Ваш ответ, как основу для аргументирования, что штаты не Британия - земли полно :-)

texan · Post by **texan** » 21 Oct 2004 22:40

Mic wrote:
texan wrote:Не надо плакать. Открою вам большой секрет. Остались места в стране, где несчастный иммигрант-айтишник может ещё позволить себе и маленький пятикомнатный домик, и даже небольшую усадьбу

Ага. Только вряд ли кто соглaсится в такой жопе жить

Ж**а в моем понимании, уважаемый, это, когда объективная реальность находится в ярко выраженном конфликте с субъективным её восприятием. Личности живущие под гнётом такого конфликта, и находятся, по определению, в ж**пе. Наблюдать такой sturm und drung на этом форуме -- занятие достойное философа.

Mic · Post by **Mic** » 21 Oct 2004 23:11

texan wrote:Ж**а в моем понимании, уважаемый, это, когда объективная реальность находится в ярко выраженном конфликте с субъективным её восприятием. Личности живущие под гнётом такого конфликта, и находятся, по определению, в ж**пе. Наблюдать такой sturm und drung на этом форуме -- занятие достойное философа.

Я вас умоляю! Это не ко мне. На Н1В покупать дом - гиморрой не хилый.
А вот интересно, в '99 такими же умными словами народ на стоки завлекали?