Moderator: DoctorEugene
SYA wrote: Я не хирург, просто неправильно выразился - их дробят, а еще я слышал, даже чем-то растворяют в последнее время
SYA wrote: Да моя знакомая - американка. Ей только "уничтожали" камни - пузырь на месте. Всего три прокола - у меня было достаточно времени их детально рассмотреть
Это кто Вам сказал, что удаляют только камни.Если камень не беспокоит, то операцию делать нет необходимости.Вы не путаете с мочевым пузырем?Это там расщепляют и удалят.Желчные протоки очень узкие и камень не может выйти самостоятельно, особенно если он большой (с грецкий орех).Тем более камень может продвигаться к протокам и застрять на полпути.Происходит интоксикация организма.В Москве абсолютно всегда удаляют желчный пузырь с камнями.Операции сейчас делают лапараскопические и человек уже через несколько дней выписывается из больницы.Полосные операции делают обычно в районных больничках(забесплатно).Из желчного пузыря могут только выгонять песок, для этого пьют желчегонное.ydav_Tanushka wrote:[Наверно, если есть камень, то его и простой УЗИ определит ? (без пробного завтрака). Тогда сразу surgery немедленно пусть делают.
Почему автор так торопиться делать surgery ? Я с врачем по поводу камней консультировалась в России - там если есть камень или камни в желчном пузыре удаляют только камни, а в Америке - сразу удаляют весь желчный пузырь! Я думаю, если нет болей, не стоит удалять одним махом все сразу , а вдруг еще пригодиться ?
И вообще по статистике у 1/3 населения земли находят камни, при этом многих эти камни за всю жизнь ни разу не побеспокоили.
LKa wrote:
Насколько видела больных с печеночной коликой, нельзя доводить себя до такого состояния, которое называется перитонит. Я лично считаю, однако это только мое мнение, не специалиста - хирурга, что срединный разрез у полных людей приводит нередко к грыжам, а если человек довел себя до гнойного перитонита, очень мало приятного, сами понимаете. Однако, срединного разреза не избежать при АНАТОМИЧЕСКИХ АНОМАЛИЯХ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ. Удаление камней практикуется, но камни образуются вновь. Так получается, что я своим и родным советую делать лапароскопическую операцию по удалению всего желчного пузыря при наличии ХИРУРГИЧЕСКИХ КРИТЕРИЕВ, а это не только размер камня, а все то, что узнает хирург из обследования. Еще раз disclaimer, прошу не использовать мои рассуждения как совет.
http://www.medtrust.ru/pls/katologzabol ... tonit.html 
, ладно ужо сама нашла
Light_wave wrote:saphire wrote: В Москве абсолютно всегда удаляют желчный пузырь с камнями.Операции сейчас делают лапараскопические и человек уже через несколько дней выписывается из больницы..
Вот и я только про такое слышала (ну иногда лапароскопическую не выходит, приходится резать, нo это уже детали)...
Товарищи, дорогие, я не хирург, вот если хотите список существуемых методикЯ видела, спасибо. Возникает резонный вопрос - смысл этого практикования? Ну и остальные вопросы, что я задавала - в каких странах это практикуют, показания и размер камней? Хотя бы в общих чертах.
Нам представляется, что предлагаемая методика - лапароскопическая микрохирургическая холецистолитомия в сочетании с медикаментозной литолитической терапией в значительной степени свободна от перечисленных недостатков. Ее техническая простота делает возможной ее легкую осуществимость в любом учреждении, имеющем опыт эндоскопических операций. Сохраняя функционирующий орган, мы получаем гарантированное одномоментное освобождение больного от камненосительства. Одновременно проводимая медикаментозная литолитическая терапия с коррекцией питания должна обеспечить профилактику рецидивов.
Следует иметь в виду, что такой способ лечения в настоящее время находится только на начальном этапе изучения, отдаленные результаты его неизвестны. В России (как, впрочем, и в США) этот метод лечения не имеет официального одобрения Министерством Здравоохранения и может применяться только в специализированных научных учреждениях.
Чресфистульная эндоскопическая санация желчного пузыря (удаление камней с сохранением самого желчного пузыря. Методика применяется с 1984 года, за это время вылечено более 1500 пациентов страдающих острым холециститом с высокой степенью операционного риска.
и это ключевые слова.с высокой степенью операционного риска
Лапароскопическую советуют делать обязательно людям после 65 лет, иначе полосная может иметь летальный исход(сужу по статистике).Правда, этот вид только за деньги делают.Еще вырезают ультразвуком., но это вчерашний день..там не всегда есть показания исущестует определенный риск.В смысле. если не получается, то делают полосную.Несколько лет назад я очень вплотную. интересовалась всеми видами лечения, операции на желчном пузыре при образовании камней.Так, что досконально изучила все и места где очень хорошо операции проводят.Light_wave wrote:saphire wrote: В Москве абсолютно всегда удаляют желчный пузырь с камнями.Операции сейчас делают лапараскопические и человек уже через несколько дней выписывается из больницы..
Вот и я только про такое слышала (ну иногда лапароскопическую не выходит, приходится резать, нo это уже детали)...
LKa wrote: Чресфистульная эндоскопическая санация желчного пузыря (удаление камней с сохранением самого желчного пузыря. Методика применяется с 1984 года, за это время вылечено более 1500 пациентов страдающих острым холециститом с высокой степенью операционного риска.и это ключевые слова.с высокой степенью операционного риска
[/quote]
saphire wrote:Но если камни не беспокоят и просто лежат там тихо, то операцию не делают никогда.Опасность заключается лишь в том, что когда они начинают продвигаться, то от этого и идет интоксикация.
В возрасте вашей мамы действительно операцию не рекомендуют.Врачи обычно говорят ''камень же не за пазухой'Насколько я знаю при заболеваниях желчного пузыря нужно придерживать определенной диеты.Не есть, жирное(враг №1), жареное и острое.Чтобы камни не увеличивались, периодически надо выгонять песок, пить желчегонные травки, из минеральной воды очень хорошо ''Нафтуся', http://www.e-surgery.ru/y на этом сайте все очень подробно написано про желчный пузырь.Панда wrote:[
У меня у мамы тоже камни в желчном пузыре, раньше было
время беспокоили, но диеты, здоровый образ жизни,
вроде сейчас нормально.
Однако, может кто чего знает полезного из альтернативных
методов(для случаев,когда они как раз лежат тихо)-
может есть какие-то способы-советы типа народной медицины,
чтоб они сами потихоньку рассосались
И потом, про показания к операции- от размера камней это
не зависит? УЗИ же вроде не полезно часто делать, но надо ж
наверно проверять время от времени- не растут ли они
То есть, вопросы такие-
какой образ жизни-питания должен быть, как часто и какие анализы
делать, есть ли хорошие методы народной медицины
для по крайней мере поддержки стабильного состояния и
предотвращения роста камней...
Маме при этом 68 лет, увлекается по-хорошему здоровым питанием
и рецептами народной медицины(не перебарщивая)
saphire wrote:Попыталась выйти сама на этот сайт и чего-то там не срабатывает.
http://www.e-surgery.ru/05main.htm вот эта ссылка..такая подробная..может получится если она так будет выглядеть.
В возрасте вашей мамы действительно операцию не рекомендуют.Врачи обычно говорят ''камень же не за пазухой'Насколько я знаю при заболеваниях желчного пузыря нужно придерживать определенной диеты.Не есть, жирное(враг №1), жареное и острое. Чтобы камни не увеличивались, периодически надо выгонять песок, пить желчегонные травки из минеральной воды очень хорошо ''Нафтуся', http://www.e-surgery.ru/y на этом сайте все очень подробно написано про желчный пузырь.
Что Вам не понравилось в моей ссылке?Я лечилась от болезни желчных путей в течение 10 лет, каждый год ездила в санатории и пишу , исходя из своего СОБСТВЕННОГО опыта.Чем могут навредить мои рекомендации?LKa wrote:Серьезно, товарищи, вам даешь профессиональный сайт, куда можно пойти проконсультироваться, а вы слушаете такие вещи:
SaphireВ возрасте вашей мамы действительно операцию не рекомендуют.Врачи обычно говорят ''камень же не за пазухой'Насколько я знаю при заболеваниях желчного пузыря нужно придерживать определенной диеты.Не есть, жирное(враг №1), жареное и острое. Чтобы камни не увеличивались, периодически надо выгонять песок, пить желчегонные травки из минеральной воды очень хорошо ''Нафтуся', http://www.e-surgery.ru/y на этом сайте все очень подробно написано про желчный пузырь.
Я уже написала про этот сайт http://www.e-surgery.ru что он не должен быть никаким подспорьем.
Вы вообще зачем спрашиваете, если даже не слушаете, что вам говорят????
saphire wrote:Что Вам не понравилось в моей ссылке? Я лечилась от болезни желчных путей в течение 10 лет, каждый год ездила в санатории и пишу , исходя из своего СОБСТВЕННОГО опыта.Чем могут навредить мои рекомендации?LKa wrote:Серьезно, товарищи, вам даешь профессиональный сайт, куда можно пойти проконсультироваться, а вы слушаете такие вещи:
SaphireВ возрасте вашей мамы действительно операцию не рекомендуют.Врачи обычно говорят ''камень же не за пазухой'Насколько я знаю при заболеваниях желчного пузыря нужно придерживать определенной диеты.Не есть, жирное(враг №1), жареное и острое. Чтобы камни не увеличивались, периодически надо выгонять песок, пить желчегонные травки из минеральной воды очень хорошо ''Нафтуся', http://www.e-surgery.ru/y на этом сайте все очень подробно написано про желчный пузырь.
Я уже написала про этот сайт http://www.e-surgery.ru что он не должен быть никаким подспорьем.
Вы вообще зачем спрашиваете, если даже не слушаете, что вам говорят????
Сайт левый какой-то, но инфо только про описание методов изложена вроде терпимо (однако, всегда надо помнить что так могут описывать метод лечения люди , заинтересованные в своем лечении).
Никто тут не собирается заниматься самолечением, а с инфой про сайт можно вполне ознакомиться.Не будьте так категоричны.LKa wrote:[Товарищи, идите лучше к врачу и на русский форум американских врачей!
Внимательно почитайте, что я написала про данный сайт e-surgeryСайт левый какой-то, но инфо только про описание методов изложена вроде терпимо (однако, всегда надо помнить что так могут описывать метод лечения люди , заинтересованные в своем лечении).
Теперь я понимаю, почему в данный топик врачи не лезут, с вами даже спорить бесполезно, так пытаться отстаивать свою неправоту. Кому Вы пытаетсь сделать лучше?
)
-