И какая разница? Давайте я Вам объясню как это делается. ....... При этом обыватель не задумывается над следующим: 1. Если для 1000 спецназовцев действительно надо несколько военно-транспортных самолетов, то сколько же в них влезет денег - в любой валюте, чтоб гнать несколько машин? 2. Зачем слать деньги из Москвы в поддержку ставленника крупнейших финансовых групп Украины, которые в сумме имеют около 10 миллиардов долларов своих и сейчас дерутся не на жизнь а на смерть?
Инфо про два самолета я слышал из разных источников. Лично мне версия про деньги выглядит правдоподобной. По тем же российским СМИ (например вчерашний МК) сторонники Януковича на митингах в Киеве не выглядят борцами за идею, т.е. скорее всего с ними нужно расплачиваться. Поскольку Киев против Я, а дороги не надежны могли решить перебросить наличку по воздуху.
Дополнительно из разных российских СМИ, я думаю что работу Павловского и ко. оплачивал Кремль.
Ctrl-C wrote:Мне недели две кажутся вполне реальным сроком.
Скорее пока гривны не кончаться.
У Януковича? Возможно. У Ахметки денег мноооого, но на бесконечно же А на Майдан - Вы только представьте! - люди ходят бесплатно. И еду, горячий чай, теплую одежду, деньги - тоже несут сами. Ну не супер ли - город Киев?
(запевает) Боже Великий, Единий,
Нам Украiну храни!
azaz wrote:Ну что ж, рэволюцьонэр Ющенко попадет в теплую компанию: не понятые до конца современниками-потомками Владимир Ильич Ленин и ... Виктор Ющенко.
Стыдно Вам должно быть батенька, стыдно. Ну да ладно, жизнь все на свои места расставит.
Да полноте, уважаемый. И секунды не задерживайте в себе мысль, что рэволюцьонэр имеет хоть какие-то микроны права кого-то стыдить. Нет у него этого права. Он выше этого (так он полагает).. Вот пусть там, во всем своем этом, и остается (так полагаю я).
А насчет жизни Вы верно сказали. Она и победивших рэволюцьонэров судит. Только вот жаль, что победивших - только посмертно. А еще жальче тех людей, жизни которых рэволюцьонэр разменивает на достижение своих целей. Всегда самых похвальных и благородных (якобы).
Last edited by azaz on 26 Nov 2004 17:11, edited 1 time in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".
Ну да, не позволит, все будут сидеть дома, и кушать колбасу... как в старые добрые...
Zakhar wrote:Инфо про два самолета я слышал из разных источников.
Разумеется Но спецназ в них все-таки был или нет?
Думаю что нет. Вот ещё статья из российских СМИ:
http://gazeta.ru/firstplace.shtml "....Это верховный представитель Европейского союза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Ян Кубиш, президенты Польши и Литвы – Александр Квасьневский и Валдас Адамкус. Порознь они уже провели встречи с Кучмой и Януковичем, а также с Ющенко, однако ключевой вопрос переговоров пока не оглашен. Очевидно лишь, что им вряд ли станет вопрос о передаче власти. Скорее всего, речь пойдет либо о пересчете голосов с активным участием судов всех уровней, либо о проведении повторных выборов в совершенно других условиях – при работе независимых СМИ и запрете на использование Виктором Януковичем административного ресурса. Принятие подобных условий будет означать для действующих властей фактическое поражение, так как несвободные СМИ и админресурс были ключевыми инструментами в борьбе за получение на выборах нужного результата. ....."
Скажите а Вы как считаете: выборы были честными, никакого вмешательства Кремля не было - ?
Zakhar wrote:Инфо про два самолета я слышал из разных источников. Лично мне версия про деньги выглядит правдоподобной. По тем же российским СМИ (например вчерашний МК) сторонники Януковича на митингах в Киеве не выглядят борцами за идею, т.е. скорее всего с ними нужно расплачиваться. Поскольку Киев против Я, а дороги не надежны могли решить перебросить наличку по воздуху.
А типа банки не рулят? В том числе донецкие? А какие бабки были в самолетах? Рубли? Баксы? Или гривны в Москве отпечатали? Газету "Утро" я еще понимаю. Они рейтинг свой зарабатывают на российских читателях. Ющенковских тоже. надо народ подогревать. А вас честно говоря нет.
"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".
Ну да, не позволит, все будут сидеть дома, и кушать колбасу... как в старые добрые...
А анитконституционный переворот и не состоится. Ющенко победит полностью конституционным путем
Интересно - а насколько возможен вариант экономического давления ? Как я понимаю все западные области дотационные. Что если завтра восток перекроет кран ? Зима она уже, понимаешь ли, вот она.
Igor B. wrote:Интересно - а насколько возможен вариант экономического давления ? Как я понимаю все западные области дотационные.
ИМХО, это стереотип господствующий в российских СМИ. Я сильно сомневаюсь что это так на самом деле. Да и нет на востоке никакого крана. Максимум что там могут сделать - налоги перестанут платить. К немедленному коллапсу это не приведет.
Igor B. wrote:Интересно - а насколько возможен вариант экономического давления ? Как я понимаю все западные области дотационные.
ИМХО, это стереотип господствующий в российских СМИ. Я сильно сомневаюсь что это так на самом деле.
То что дотационные ? У меня нет привычки доверять только одной стороне. Поэтому этот вопрос я задавал тут. Из ответов, принимались в рассмотрение только ответы сторонников Ющенко, я понял что не такой уж и стереотип
adb wrote:Это разные законы! Есть еще, например, трудовой кодекс. У всех разные области действия и разные степени ответствонности. Причем здесь конституция?
adb, я не знаю, как сейчас с этим в России (надеюсь, так же), но на Украине Конституция имеет приоритет над всеми остальными законами:
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.
Кстати, что-то мне подсказывает, что вы не читали ни Конституции Украины, ни ее УК. Так что вес высказанного вами мнения крайне невелик. Стремится к нулю, я бы сказал.
Last edited by Ctrl-C on 26 Nov 2004 17:37, edited 1 time in total.
Ctrl-C wrote:Мне недели две кажутся вполне реальным сроком.
Скорее пока гривны не кончаться.
У Януковича? Возможно. У Ахметки денег мноооого, но на бесконечно же А на Майдан - Вы только представьте! - люди ходят бесплатно. И еду, горячий чай, теплую одежду, деньги - тоже несут сами. Ну не супер ли - город Киев?
(запевает) Боже Великий, Единий, Нам Украiну храни!
Станислав я тоже Ющенко уважаю больше, но увы он не такой хороший политик как был финансист- нет твердости в нем и все что мы сейчас видим это Юля Тимошенко а эту мадам я прекрасно помню по совместным делам с Павло Лазаренко, а теперь она вдруг революционером стала, ясное дело спасает себя и свою "семью" и все указы это ее рук дело а не Ющенко, а народ да жалко его и эта власть дурит и новая конечно же не о нем думает.
Igor B. wrote:Интересно - а насколько возможен вариант экономического давления ? Как я понимаю все западные области дотационные. Что если завтра восток перекроет кран ? Зима она уже, понимаешь ли, вот она.
То газ перестанет поступать в Западную Европу. А деньги - в Россию.
Igor B. wrote: То что дотационные ? У меня нет привычки доверять только одной стороне. Поэтому этот вопрос я задавал тут. Из ответов, принимались в рассмотрение только ответы сторонников Ющенко, я понял что не такой уж и стереотип
Второй аспект - то что ИМХО нет на востоке никакого крана который можно перекрыть. Максимум что там могут сделать - налоги перестанут платить. К немедленному коллапсу это не приведет.
Уголь Донецк перестанет отгружать, тем более уважительная причина есть - ющенковцы дороги блокируют. Правительство Януковича траншы перестанет на запад переводить, тоже могут отговориться тем что ющенковцы мешают работе гос структур. Так что IMHO кран есть, у правительства + восточных областей
Igor B. wrote:Уголь Донецк перестанет отгружать, тем более уважительная причина есть - ющенковцы дороги блокируют.
Донецкий уголь не так уж дешев. ДМЗ, Стирол, Коксохим и пр. выигрывают за счет того, что расходов на транспортировку почти нет. И то, одно время на донецкий Коксохим возили уголь из Катовиц, из Польши. Западным областям может быть и подавно выгоднее покупать его там.
Igor B. wrote: Уголь Донецк перестанет отгружать, тем более уважительная причина есть - ющенковцы дороги блокируют. Правительство Януковича траншы перестанет на запад переводить, тоже могут отговориться тем что ющенковцы мешают работе гос структур. Так что IMHO кран есть, у правительства + восточных областей
Уголь - да, но это не единственное топливо. В Молдавии уже давно на газ все перешли, не уверен что в Украине не так же.
А транши... Не знаю, контролирует ли Янукович еще банки. Финансовый центр - Киев не в его руках как ни крути.
