Выборы на Украине

[Ax]

оригинал (EN) здесь:
http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22

Британская Хельсинкская группа по правам человека - о выборах на Украине
15:51 2004-11-26

Предварительный доклад Британской Хельсинской группы по правам человека

Британская Хельсинская Группа по Правам Человека (The British Helsinki Human Rights Group (BHHRG)) послала своих наблюдателей на второй тур президентских выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.

Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-востоке страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на западной Украине.

В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "общественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.

Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри избирательных участков , особенно в центральной Украине. В первом туре весь день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором – ситуация стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей представляли Виктора Ющенко.

Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть как кто голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей, голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет, чтобы видели, как он проголосовал.

По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый Западом Комитет выборщиков Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей газеты "Точка зоры". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в центральной Украине. Например, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой корреспондент "Точки зоры", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае, молодой корреспондент "Точки зоры" имел больше влияния на процесс голосования, чем сам председатель выборочной комиссии.

В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании, как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.

В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить, за кого они голосовали, но 60% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!

На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко, и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инциденте, они пришли в недоумение и сказали, что в первый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опросить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.

Заключение

Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать недолжное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины объявили о своей поддержке "президента" Ющенко.

[azaz]

Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?

Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.

А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)

[Seryi]

Похоже мечтам siharry о Новороссии от Луганска до Одессы не суждено сбыться. В Херсонской области началось брожение.

Новокаховский горсовет выразил недоверие ЦИК
Корреспондент.net

26 Ноября 2004, 19:30

Депутаты Новокаховского городского совета Херсонской области решили не признавать оглашенных Центральной избирательной комиссией результатов выборов Президента и выразить ей недоверие, передают Українські Новини.

http://www.korrespondent.net/main/107857

[Vlad_L]

Похоже мечтам siharry о Новороссии от Луганска до Одессы не суждено сбыться. В Херсонской области началось брожение.

Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит

[Zakhar]

А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)

Если были пожарные поездки, то было и много чего другого. Навскидку: списали часть долга, украинцам в Москве дали прав больше, чем россиянам (в плане регистрации), запретили повышать цену на нефть продаваемую на Украину. Ну и политтехнолог на букву П со своей командой не бесплатно работал.

[Seryi]

Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит

Да пожалуйста, нафига оно нам.
Мы вместо него Буджак в общем хаосе отхватим

[Alice in wonderland]

понеслось

В.Янукович: Сегодня на Украине происходит конституционный переворот.


РБК. 26.11.2004, Киев 17:20:03. Премьер-министр Украины Виктор Янукович, объявленный ЦИК победителем президентских выборов, считает, что в стране происходит конституционный переворот. С таким заявлением В.Янукович выступил сегодня на многотысячном митинге своих сторонников возле центрального железнодорожного вокзала. "Я пришел, чтобы сказать правду, чтобы вы знали то, что сегодня на Украине медленно происходит конституционный переворот, который постепенно организовывает "Наша Украина" во главе с господином Ющенко", - заявил премьер-министр. "Все действия, которые происходят здесь, в центре и на западе Украины, антиконституционны", - добавил В.Янукович. По его словам, сегодня на Западной Украине "практически свергнута государственная власть".

"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".

Янукович нарушил опять преступил закон На этом раз статья 107 Уголовного кодекса Украины

[Alice in wonderland]

У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.

Вы имели в виду Кучму?

[Vlad_L]

Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит

Да пожалуйста, нафига оно нам.
Мы вместо него Буджак в общем хаосе отхватим

ОК, договорились
Только что такое Буджак - я не знаю. Если Вам нужен выход в Черное море - то он есть через Румынию.

Кстати поздравляю всех - Шевченко - обладатель "Золотого мяча". Ура!!!

http://www.podrobnosti.ua/sports/football/2004/11/26/161614.html

[vovap]

Ну и какова же реальная суть?
Ещё вопрос: у кого было больше возможностей фальсифицировать результаты выборов у властей или оппозиции.

В моем понимании реальная суть в том, что народ не за Ющенко борется, а за свою свободу.

Ну во-первых в силу тех или иных причин основные финансовые группы не смогли договориться о передаче власти.
Во вторых определяющим в отой ситуации является не та ерунда, что Янукович уголовник или рука Москвы, а то, что группировка Ющенко менее монолитна и на данный момент менее сращена с властями - так что ее победа обеспечила бы несколько большие возможности выбора дла населения. К сожалению, если она победит таким революционным путем, то, безусловно, постарается смести группировку противника и будет иметь для этого значительные возмжности. Тогда на место донецких сядут киевские - что ни на грамм не лучше. Так что оптимально в данной ситуации некий компрмис.

[Alice in wonderland]

И НБУ и ассоциация украинских банков открыто выступили за Ющенко. Ну что Янукович сделает, если многие на всех уровнях не хотят его видеть президентом. Не хотят и все. А Кучму уже, судя по всему, перестали боятся.

Оптимизм это, конечно, хорошо.
Я так понимаю, ассоциация украинских банков это не то же самое что нац банк, это банки коммерческие. Ну если они готовы на свои деньги соержать несколько регионов, то честь им и хвала, снимаю шляпу. Только чет не верится мне в альтруиз банкиров, не те люди.

Если Вы не верите в альтруизм банкиров, то зачем вообще было про них вспоминать.

Многие это не все. Тут IMHO многое зависит от того в чьих руках "кнопка".

Судя по реакции генералов СБУ и по просочившимся записям прослушки штаба Януковича, ситуация для Януковича безнадежная. Слишком многие, даже те, кто повязан с Кучмой, не хотят Януковича.

Это точно

[Seryi]

Да пожалуйста, нафига оно нам.
Мы вместо него Буджак в общем хаосе отхватим

ОК, договорились
Только что такое Буджак - я не знаю. Если Вам нужен выход в Черное море - то он есть через Румынию.

Ну договорились - так договорились.
Буджак - это южная часть бессарабской губернии оказавшаяся в составе Украины в результате сталинского произвола.
Через Румынию нас выход к морю не устраивает . А то я скажу что у вас тоже есть выход к северному ледовитому океану через Россию

[Igor B.]

Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?

Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.

Испытываю гордость за Россию - влияние США несопоставимо с российским
Если серьезно - в чем такое различие масштабов ? Деньги ? Наверное сопостовимые суммы перечислялись обеими сторонами ? Путин в гости приезжал ? Ну так не может же Буш приехать к кандидату в президенты, вместо этого Ющенко принимали в гостях у себя. Что еще ? Артисты ? Мадонну не прислали ?

[Alice in wonderland]

Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?

Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.

И не в том смысле как российское

[Alice in wonderland]

Ющенко - Президент Украины! Темой для переговоров может быть только безболезненная передача власти и обеспечение безопасности Кучмы

[Nwaylock]

Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?

Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.

А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)

Так о чем вы тогда говорите, если фамилий своих героев даже не знаете?
Ниче себе просто так себе присутствие политтехнолога на букву П типа ничего не значит. Наличие присутствия политтехнолога из другой страны это что фигня какая-то? И приезжать президенту соседней страны на букву П, выступать по трем украинским каналам в прайм тайм по полтора часа за три дня до выборов это тоже типа намальна. Если в России невмешательство во внутренние дела выглядит таким образом, неудивительно, что у народа нету понятия о том чего это народ на Украине на площади поперся. Дураки, наверное, своего счастья видеть братского призидента на букву П по центральным каналам украинского телевидения не понимают.

[vovap]

Ющенко - Президент Украины! Темой для переговоров может быть только безболезненная передача власти и обеспечение безопасности Кучмы

Идеально было бы, чтобы оба кандидата просто исчезли. Кстати, варианты со сменой президентской республики на парламентскую совсем не так плохи.

[Igor B.]

Так о чем вы тогда говорите, если фамилий своих героев даже не знаете?
Ниче себе просто так себе присутствие Павловского типа ничего не значит. Наличие присутствия политтехнолога из другой страны это что фигня какая-то? И приезжать Путину выступать по трем украинским каналам в прайм тайм по полтора часа за три дня до выборов это тоже типа намальна. Если в России невмешательство во внутренние дела выглядит таким образом, неудивительно, что у народа нету понятия о том чего это народ на Украине на площади поперся. Дураки, наверное, своего счастья видеть Путина по центральным каналам украинского телевидения не понимают.

Эмоции это хорошо, но Вы бы все-таки прочитали все что я написал, а то у меня такое впечатление создается что Вы отвечать начали быстрее чем до конца дочитали.

Был бы Ющенко президентом, Буш бы к нему тоже приехал. А сейчас к кому приезжать то ? Зато Ющенко принимали у себя, на своей территории.

[Nwaylock]

Ющенко - Президент Украины! Темой для переговоров может быть только безболезненная передача власти и обеспечение безопасности Кучмы

Идеально было бы, чтобы оба кандидата просто исчезли. Кстати, варианты со сменой президентской республики на парламентскую совсем не так плохи.

Гы, кто-то когда-то уже хотел чтобы исчез Ющенко. А также Черновол, который в самом деле исчез перед предыдущими выборами президета, а также Гонгадзе, который тоже так конкретно изчез.

[azaz]

А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)

Если были пожарные поездки, то было и много чего другого. Навскидку: списали часть долга, украинцам в Москве дали прав больше, чем россиянам (в плане регистрации), запретили повышать цену на нефть продаваемую на Украину. Ну и политтехнолог на букву П со своей командой не бесплатно работал.

Ясно. Перечисленное конечно не идет ни в какое сравнение с почти незаметным вмешательством западных политтехнологов, а похожесть сценариев "революций" в Сербии, Грузии и Украине, конечно же случайное. Ну и Господь с Вами, пусть будет так. Главное ведь - это верить.

[vovap]

Гы, кто-то когда-то уже хотел чтобы исчез Ющенко. А также Черновол, который в самом деле исчез перед предыдущими выборами президета, а также Гонгадзе, который тоже так конкретно изчез.

Дорогая Nwaylock, боюсь, Вам еще придется увидеть как мало реальных перемен приносят революции.

[Vlad_L]

Вперед шановне панство. Думаю Россия хорошо проплатит Ющенко за такие подарки, если не проплатила. Кстати может деньги насамолетах привозили для Ющенковцев? Я бы на месте Москвы так и сделал. Януковцам своих денег хватает. Но зато какие порывы благородные... Да, просто класс
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/26/news/35.shtml

В субботу Крым может объявить самостоятельность

http://bayki.com/info/3728

30 ноября состоится чрезвычайная сессия Донецкого облсовета
...
Обратиться к жителям регионов юго-востока Украины с призывом поддержать нашу позицию и провести на своей территории референдумы об автономии.

[Nwaylock]

Был бы Ющенко президентом, Буш бы к нему тоже приехал. А сейчас к кому приезжать то ?

Я не поняла, а что, Янукович был уже президентом когда Путин на его поддержку приезжал?

[Igor B.]

Ниче себе просто так себе присутствие политтехнолога на букву П типа ничего не значит. Наличие присутствия политтехнолога из другой страны это что фигня какая-то?

Сорри, забыл ответить про политтехнолога. Я более чем уверен, в посольстве США команда не менее профессиональная. Их портфолио можно посмотреть, например, в Грузии и Сербии

[sansagain]

Ниче себе просто так себе присутствие политтехнолога на букву П типа ничего не значит. Наличие присутствия политтехнолога из другой страны это что фигня какая-то?

Сорри, забыл ответить про политтехнолога. Я более чем уверен, в посольстве США команда не менее профессиональная. Их портфолио можно посмотреть, например, в Грузии и Сербии

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215052.html