Дом/townhouse в Bay Area, CA

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 07:16

Та-а-а-к... опять два "кота" сцепились :mrgreen:

lio · Post by **lio** » 12 Jan 2005 09:48

Жел Товатый wrote:А по каким соображениям ваши друзья купили мобэл-хоум, все-таки? Если они знают, что здесь временно живут, так аппартменты вроде в самый раз, а если постоянно и оба работают, да еще если б 7 лет назад купили дом, а не мобэл, то только выиграли бы...

Когда покупали мобайл, тогда работал только муж (в HP), поэтому на дом не тянули. Сейчас работают оба, получают хорошо, детей нет. Купили мобайл года 2-3 назад (сорри, если раньше не уточнила), до этого жили в апартментах. Думают в будущем вернуться в Англию.

Насчет американцев. Им легко рассуждать. Так же как и москвичам, которые ещё в сов. времена жили в центре столицы. Сейчас их квартиры стоят не меньше, чем местные кондо, а то и больше

И гордятся они и всех остальных считают плебеями (сорри, ни кого не хотела обидеть :wink:

) Это так сравнение. Те американцы, которые выплатили давно мортгидж, покупали свои дома за 20 тыс. Тогда это были деньги :umnik1:

Сейчас их дом стоит все 2 млн. Я бы на их месте тоже о кондо была такого мнения, имея собственный дом. Тем более о мобайл хоуме. Ну что такой мобайл - фанера! Земля - вот что всегда будет в цене (за исключением глобальных катастроф, конечно).

lio · Post by **lio** » 12 Jan 2005 09:52

Sullen wrote:
lio wrote:Довольны ли покупкой?

Не очень.

А можно спросить, почему? Чем именно не довольны?
Как вы нашли этот дом, через риэлтера или сами?

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 20:54

lio wrote:Насчет американцев. Им легко рассуждать. Так же как и москвичам, которые ещё в сов. времена жили в центре столицы. Сейчас их квартиры стоят не меньше, чем местные кондо, а то и больше И гордятся они и всех остальных считают плебеями (сорри, ни кого не хотела обидеть ) Это так сравнение. Те американцы, которые выплатили давно мортгидж, покупали свои дома за 20 тыс. Тогда это были деньги Сейчас их дом стоит все 2 млн. Я бы на их месте тоже о кондо была такого мнения, имея собственный дом. Тем более о мобайл хоуме. Ну что такой мобайл - фанера! Земля - вот что всегда будет в цене (за исключением глобальных катастроф, конечно).

Ну и логика у вас.... железная! Да они не столько гордятся выплаченным моргежем за дом, сколько ВЕРНО принятым решением когда-то... (ну по их мению)... и уж поверьте, и тогда было о чем подумать... 15-20,000 - огромные деньги были. А что меня удивило, так это ПРОПОРЦИЯ-рэйшио зарплаты к стоимости дома... смотрите, что получается. Я уже писала где-то... семья купила дом за 15,000 сорок лет назад, в даун дали 500 (заняли у "пэрэнтц")... зарплата на семью (на эту конкретную семью) была 250 баксов в месяц... итого 250*12=3,000 в год.... теперь пропорция - 15,000 / 3,000 = 5 .... возвращаемся в настоящее с той же пропорцией и получаем... что с з.п. 100,000 в год на семью они решали купить ли дом за 500,000 тысяч... верно?....

... вопрос только... как их дом сорокалетней давности стал стоить около миллиона... а должен вроде порядка 500,000? Во-первых, - локэйшн (MSJ district in Fremont). Во-вторых, - три бэда полтора бяфа... низкие потолки... все малюсенькое... но! с какой любовью и заботой все эти года за домом ухаживали и сколько денег вложено... просто сказка... уютная и тихая... уходить не хотелось...
"I was mesmerized!"

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 12 Jan 2005 21:30

Жел Товатый, а с чего вы решили, что 3,000 тогдашних баксов равно 100,000 нынешних. 100,000 это явно больше средней зарплаты во Фримонте и в три раза больше среднеамериканской, а 3,000 баксов 40 лет назад, явно меньше среднеамериканской зарплаты в то время.

lio · Post by **lio** » 12 Jan 2005 21:42

Жел Товатый wrote:Ну и логика у вас.... железная! Да они не столько гордятся выплаченным моргежем за дом, сколько ВЕРНО принятым решением когда-то... (ну по их мению)... и уж поверьте, и тогда было о чем подумать... 15-20,000 - огромные деньги были.

Жел Товатый, а кто с этим спорит? :pain1:

Я не про мортгидж говорила, в про во время вложенные деньги в недвидимость. И про то, что 20 тыс. тогда были большими деньгами, тоже писала. Однако... Соглашусь с Kalifornian, что "3,000 тогдашних баксов" НЕ = 100,000 нынешних. Сейчас средняя зарплата ниже 100К, может быть в районе 60-70К, вот оттуда и пляшите. И потом, даже если считать 100К сейчас = 3К тогда, то аналогичный дом за 500К в том же Фримонте вряд ли можно найти

Komissar · Post by **Komissar** » 12 Jan 2005 21:48

Прямыми пропорциями тут не пересчитаешь. Последние 7-8 лет цены в БА росли больше из-за ситуации "supply-demand". В то время, когда те люди покупали дом во Фремонте 40 лет назад, кругом была еще куча свободной земли, а Фремонт считался "у черта на куличках".

mikeG · Post by **mikeG** » 12 Jan 2005 21:55

Komissar wrote:Прямыми пропорциями тут не пересчитаешь. Последние 7-8 лет цены в БА росли больше из-за ситуации "supply-demand". В то время, когда те люди покупали дом во Фремонте 40 лет назад, кругом была еще куча свободной земли, а Фремонт считался "у черта на куличках".

Да он до сих пор "у черта на куличках". И в этом парадокс

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 21:58

Kalifornian wrote:Жел Товатый, а с чего вы решили, что 3,000 тогдашних баксов равно 100,000 нынешних. 100,000 это явно больше средней зарплаты во Фримонте и в три раза больше среднеамериканской, а 3,000 баксов 40 лет назад, явно меньше среднеамериканской зарплаты в то время.

А почему вы решили что 3,000 баксов 40 лет назад были "явно меньше среднеамериканской зарплаты в то время."???

Основная мысль была не "посчитаться", такое невозможно даже вытащив аккуратно "всю" статистику...и с Комиссаром согласна, - Фримонт даже и деревней тогда не был... --- мне кажется, что покупка дома это никогда не простое решение... и слова - "Насчет американцев. Им легко рассуждать." что-то уж очень легковесны. :roll:

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 22:12

Согласна, что прямые аналогии не проведешь... :roll:

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 22:17

lio wrote:Сейчас средняя зарплата ниже 100К, может быть в районе 60-70К, вот оттуда и пляшите. И потом, даже если считать 100К сейчас = 3К тогда, то аналогичный дом за 500К в том же Фримонте вряд ли можно найти

Так средняя з.п. 60-70К??? ну умножим на двух работающих = вообще 120-140К... ну скинем 20-40К на то что один "хромой", "руки не оттуда растут" или... "женщина с высшим российским образованием" :mrgreen:

получаем опять 100К, .... поправьте

mikeG · Post by **mikeG** » 12 Jan 2005 22:27

http://www.ci.fremont.ca.us/Business/De ... Income.htm

Fremont has an average household income of $107,000.
Source: Claritas Estimates 2004

aas996 · Post by **aas996** » 12 Jan 2005 22:34

Этот site предоставляет статистику за 30 лет только (с 1974-1975):

> Bay Area Home Prices adjusted for Bay Area inflation
> http://www.bluewealth.com/statistics/index.html

Исходя из нее, стоимость домов в Bay Area увеличилась относительно з/п
~ в 2 раза (с 1975 з/п возросли в 4-5 раз, стоимость домов в ~ 9-11 раз, смотря в каком county).

Но нужно учитывать, что:
1. Среднии дом сеичас больше и качественнее чем в 1975
2. Bay Area разрослась сильно: то что было на окраине в 1975 сеичас
почти center. Т.е. покупкои эквивалентнои Concord v 1975 сеичас,
например, будет Tracy.
3. Mortgage interest в 1975 был сушественно больше, так чto "ownership
costs" на дома выросли менее чем в 9-11 раз.
4. Чистые з/п с 1975 выросли болeе чем в 4-5 раз, т.к. income tax rates
снизились.
5. Household incomes выросли больше чем средние з/п, т.к. среднее число
работаюших в household возросло.

Принимая все ето во внимание, получается (в 1-м приближении) так на так. Конечно, что ета статистика не раскрывает ето РАСПРЕДЕЛЕНИЕ з/п и доходов относительно среднего. А оно с 1975 изменилось резко, где и секрет "housing affordability problem".

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 12 Jan 2005 22:45

Жел Товатый wrote:А почему вы решили что 3,000 баксов 40 лет назад были "явно меньше среднеамериканской зарплаты в то время."???

Первый попавшийся линк http://kclibrary.nhmccd.edu/decade60.html Average Salary $4,743

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 23:00

Да, верно... интересно... значит в такую "глухомань", как Фримонт ехал народ с "низким" доходом... и 15,000 за дом дорого было... потому что 3 года до этого... эти "курятные" новостройки без лэндскэйпинга шли за 9,000... а знакомые мои не успели... и слегка обижены были, что кто-то "руки погрел"...

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 23:21

Да и ...ладно... отдельно выколотая семейная ситуация - вообще ничего не говорит, статистика рулит. :roll:

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 12 Jan 2005 23:25

aas996 wrote:Этот site предоставляет статистику за 30 лет только (с 1974-1975):

> Bay Area Home Prices adjusted for Bay Area inflation
> http://www.bluewealth.com/statistics/index.html

Исходя из нее, стоимость домов в Bay Area увеличилась относительно з/п
~ в 2 раза (с 1975 з/п возросли в 4-5 раз, стоимость домов в ~ 9-11 раз, смотря в каком county).

Значит ли это, что для покупки дома нужно уже двое работающих на семью при прежних равных условиях?

aas996 · Post by **aas996** » 12 Jan 2005 23:47

Жел Товатый wrote: Значит ли это, что для покупки дома нужно уже двое работающих на семью при прежних равных условиях?

Это как раз пункт 5 в моем перечне. Еше есть пункты 1 - 4.

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 13 Jan 2005 00:03

aas996 wrote: Это как раз пункт 5 в моем перечне. Еше есть пункты 1 - 4.

Да уж ... как можно статистику скоррелировать относительно пунктов 1 и 2.... качество - понятие относительное... а соотношение "центр-окраина" можно только стопроцентный retrospective, но ни как ни perspective взгляд сформировать, верно? :roll:

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 13 Jan 2005 00:18

aas996 wrote:3. Mortgage interest в 1975 был сушественно больше, так чto "ownership
costs" на дома выросли менее чем в 9-11 раз.
4. Чистые з/п с 1975 выросли болeе чем в 4-5 раз, т.к. income tax rates
снизились.

3 и 4... а почему? в смысле чем исторически (экономически)объясняется, что моргеж интерест и таксы снизились? :roll:

aas996 wrote:А оно с 1975 изменилось резко, где и секрет "housing affordability problem".

А есть ли "housing affordability problem"??? Есть проблема, как заработать деньги, а уж ... остальное вторично... :roll:

"Although it is easy to blame the "crisis of affordability" on inequities and glitches in the housing market, this crisis is not primarily one of housing, but of incomes.... " http://www.jchs.harvard.edu/media/housi ... roblem.htm

Renegade · Post by **Renegade** » 13 Jan 2005 00:49

Жел Товатый wrote:А Конкорд - это тоже Бэй-Ария? оттуда до силиконовки каждый день не поездишь...б-р-р-р-р... в 2000 году там одни мексы поголовно жили... грязюка и школы плохие, сейчас не знаю.

До Силиконки далеко, не спорю. Только вот 25-30 лет назад и Валнут Крик был деревней, и основной вид транспорта был в нем лошади. А иж ты в 2000 году был город номер 1 в Бэй Эрии среди 220 других городов. Так что и Конкорд скоро станет нормальным местом. Мексиканцы плавно переежают куда подальше - Питсбург, Антиок. И школы нге все плохие, а выборочко. В том месте где я живу их рейтинг только чуть меньше, чем в Валнут Крике. Так что просто надо выбирать место и все. Один недостаток -до любго хайвея минимум 15 минут по городу надо ехать. Но дорог хватает и пробок никогда почти нет.

п.с. тот дом судя оп слухам ушел не за 430, а за 470-480 К. Вот так то вот. А я думал что он переоценен и больше 440К не стоит. Ошибался.

Renegade · Post by **Renegade** » 13 Jan 2005 00:53

Жел Товатый wrote:таунхаузы и кондо... "плохи" обязательными выплатами "коммьюнити фии", которые здесь в среднем 280-380 в месяц... т.е. порядка 3,000 - 4,500 в год... и это за травку стриженую и прочее, т.е. практически кормим мексов... Не лучше ли эти деньги в свой дом вкладывать, увеличивая тем его цену?

221$ бакс в месяц. Что входит - страховка дома, уборка и стрижка на улице, вода без ограничений, мусор, наружное освещение, покраска домов раз в 5 лет, бассейн. Теперь посчитаем это все порознь и для дома. Получается либо тоже, либо даже больше. Так что у кого как.

Renegade · Post by **Renegade** » 13 Jan 2005 01:04

Жел Товатый wrote:Я с америкосами разговаривала, пожилыми, они за дом давно уже выплатили... ну то-да се... про цены на дома жуткие... ну и разговор как-то перевелся на кондо... так они такую рожицу скорчили... типа, "КОНДО?... хм.. у друг друга на головах жить, локоть к локтю"... я поняла, что это не опшен...

НУ это наш русский максимализм и растопырка пальцев. Если жилье, так сразу как замок графа Дракулы большой что бы был. У меня знакомые думали дом покупать. Детей нет, значит школы им не критичны. Обязательно либо Валнут Крик, либо Дэнвил. Диапазон - до 400К. Приехали в дом за 400К в Дэнвиле (где ещ етакой нашил - х.з.) 2 бедрума, 1100 площадь, последний раз ремонт был при царе Горохе. Не взяли. В Конкоред смотерли - все устраивает, 1400 площадь, отремнтировно, сделано, круто. Не взяли. Причина - ну это же не Дэнвил. А сейчас рады бы, да поздно - домик то тот на 75 уже с тех пор подрос, не по зубам. А так еще бы год пожили, глядишь у них на 100К больше на даунпеймент бы было - уже можно и о Дэнвиле подумать.

Sabina · Post by **Sabina** » 13 Jan 2005 06:19

J.K. wrote:Sabina, все гораздо интересней. Ставишь код анента с кем хочешь работать и вперед.
ClientID=381 - it's just a sample
http://www.mlsb.com/mls/search.cfm?ClientID=381

перебором ClientID можно найит не только дом но и агента

Вот теперь. Удачи!

Меня вообще-то в первую очередь дом интересует, а потом агент :wink:

Ну и ктому же как я и сказал на MLS сейчас далеко не все ставят.

Жел Товатый · Post by **Жел Товатый** » 13 Jan 2005 22:05

Renegade wrote:НУ это наш русский максимализм и растопырка пальцев. Если жилье, так сразу как замок графа Дракулы большой что бы был. У меня знакомые думали дом покупать. Детей нет, значит школы им не критичны. Обязательно либо Валнут Крик, либо Дэнвил. Диапазон - до 400К. Приехали в дом за 400К в Дэнвиле (где ещ етакой нашил - х.з.) 2 бедрума, 1100 площадь, последний раз ремонт был при царе Горохе. Не взяли. В Конкоред смотерли - все устраивает, 1400 площадь, отремнтировно, сделано, круто. Не взяли. Причина - ну это же не Дэнвил. А сейчас рады бы, да поздно - домик то тот на 75 уже с тех пор подрос, не по зубам. А так еще бы год пожили, глядишь у них на 100К больше на даунпеймент бы было - уже можно и о Дэнвиле подумать.

А вы до сих пор питаетесь иллюзиями, что это только наш "русский максимализм и растопырка пальцев"...ага-ага... это интернационально... :lol: