Natural Gas Water Heaters

SergeL · Post by **SergeL** » 01 May 2005 17:19

Я в этом полный чайник. На что смотреть? Какие параметры? Сколько стоит установка?

На апгрейд выделяется $500.

OOOO · Post by **OOOO** » 01 May 2005 17:47

Чтоб не менее 80 галлонов был.

venka · Post by **venka** » 01 May 2005 18:03

OOOO wrote:Чтоб не менее 80 галлонов был.

Это точно. У нас 50 гал., и если два человека хотят принять душ подряд, то второму может не хватить гор. воды.

SergeL · Post by **SergeL** » 01 May 2005 18:11

У вас газовый или электрический? Мне говорили что 60 должно хватать. Так как газовый нагревает быстрее. :pain1:

Searcher · Post by **Searcher** » 01 May 2005 18:22

Где-то здесь уже обсуждали. В кратце:

1) Брать с 12-летней гарантией.
2) Смотреть:
BTU rate (выше - лучше),
1st Hour Rating (аналогично, выше - лучше)
Energy Factor (по сути - КПД)

Проверить свою gas company на наличие rebates. Чаще всего rebates бывают для water heater with Energy Factor higher than 0.61. Такие модели, как правило, дороже.

Покупать можно и в Home Depot, Lowe's. В этой индустрии активно развит rebranding. Те же GE для Home Depot делает хорошо известный профессионалам Rheem/Ruud.

Несколько линков на производителей:

http://www.aosmith.com/ - им же принадлежит http://www.stateind.com/

http://www.bradfordwhite.com/

http://www.rheem.com/
http://www.ruud.com/

Последние два - по сути одна компания. Кто-то из них купил другого, не помню кто.

Можно заглянуть сюда:

http://www.aceee.org/consumerguide/topwater.htm

Attachment - таблица, которую я нашел год назад не помню где. Может пригодится, она от 2003 года правда.

Сам покупал Whirlpool в Lowe's, 12-летний, 50 gal. Кем сделан можно найти в таблице.

Searcher · Post by **Searcher** » 01 May 2005 18:26

venka wrote:
OOOO wrote:Чтоб не менее 80 галлонов был.

Это точно. У нас 50 гал., и если два человека хотят принять душ подряд, то второму может не хватить гор. воды.

У меня тоже 50 gal и такой проблемы никогда не было. Вот если я пару раз свою ванну (Jacuzzi, раза в полтора больше стандартной) наполню, тогда - да, вода пойдет прохладная.

Но если есть возможность поставить больший объем - используйте эту возможноть.

SergeL · Post by **SergeL** » 01 May 2005 18:35

А что можо сказать об этих двух?

http://www.sears.com/sr/javasr/search.d ... Cookie=Yes

SergeL · Post by **SergeL** » 01 May 2005 18:37

Searcher wrote:Attachment - таблица, которую я нашел год назад не помню где. Может пригодится, она от 2003 года правда.

Сам покупал Whirlpool в Lowe's, 12-летний, 50 gal. Кем сделан можно найти в таблице.

Спасибо за информацию.

Таблица не открывается

Searcher · Post by **Searcher** » 01 May 2005 18:56

SergeL wrote:А что можо сказать об этих двух?

http://www.sears.com/sr/javasr/search.d ... Cookie=Yes

Plumber, который ставил мне water heater, сказал что у него было больше всего проблем с Kenmore. Это может ничего не значит и не может быть руководством.

SergeL · Post by **SergeL** » 01 May 2005 19:04

Searcher wrote:Plumber, который ставил мне water heater, сказал что у него было больше всего проблем с Kenmore. Это может ничего не значит и не может быть руководством.

Кстати, сколько примерно стоит установка?

thinker · Post by **thinker** » 01 May 2005 22:14

SergeL wrote:
Searcher wrote:Plumber, который ставил мне water heater, сказал что у него было больше всего проблем с Kenmore. Это может ничего не значит и не может быть руководством.

Кстати, сколько примерно стоит установка?

мы заплатили $420 за установку и сам (50 гал) хитер. Воды, кстати, хватает на два душа вполне, если по очереди пользоваться. Со старым хитером не хватало, потому что он был весь забит накипью внутри.

Post by **chenko** » 01 May 2005 23:28

Могу немного рассказать про электрические водонагреватели. Может это тоже Вам пригодится, чтобы иметь представление о водонагревателях вообще.

Расход воды в душе не меньше 2.5 галонов в минуту. По крайней мере, это стандартная величина для "водосохраняющих" головок душа (у них внутри просто установлена шайба с дыркой 2-3 мм, ограничивающая поток).
Поэтому водонагревателя объемом 40 галонов хватит максимум на 16 минут приема душа (40/2.5=16. Дополнительный нагрев воды за это не считаем).
Такого объема нагреватели обычно устанавливают в аппартментах, из-за чего у их жильцов постоянные проблемы. Ибо 40 галонов- это на самом деле мало- совсем впритык. Кроме того, стандартная ванна имеет объем явно больше (50-60 гал). В результате чего наполнить ее горячей водой становится просто невозможно.
Обычный (40 гал) электрический водонагреватель имеет мощность около 3.5 киловатт. Там есть два элемента, но они работают попеременно. Время регенирации, т.е прогрева всего бака полностью- минут 50. Т.е. нагреватель в 40 гал. может оказаться недостаточным даже для семьи из двух человек, если они привыкли принимать долгий душ.
Иногда возникает проблема известковых отложений внутри нагревателя. Особенно если в вашей местности жесткая вода. Тогда через несколько лет эксплуатации дно бака будет в толстом слое осевшей накипи, что съест пару или даже десяток галонов полезного объема. А нагревательные элементы, покрытые толстым известковым налетом, потеряют свою начальную эффективность. Я слышал, что радикальное средство борьбы с этим- установка в доме системы смягчения воды.

thinker · Post by **thinker** » 01 May 2005 23:41

chenko wrote:Расход воды в душе не меньше 2.5 галонов в минуту. По крайней мере, это стандартная величина для "водосохраняющих" головок душа (у них внутри просто установлена шайба с дыркой 2-3 мм, ограничивающая поток).

я купил "нестандартную" головку которая разбрызгивает воду вперемешку с воздухом, поэтому расход воды у нее меньше, хотя она обливает сильнее.

chenko wrote:Поэтому водонагревателя объемом 40 галонов хватит максимум на 16 минут приема душа (40/2.5=16)

а разве не нужно учитовать тот факт, что в душе есть смеситель холодной и горячей воды и ни кто не стоит под кипятком, а смешивает горячую и холодную воду, так что рас-ход первой меньше?

chenko wrote: Дополнительный нагрев воды за это не считаем).

Почему же? За 16-20 минут часть новой воды, поступившей в хитер, уже успеет нагреться.

Searcher · Post by **Searcher** » 02 May 2005 00:10

SergeL wrote:Таблица не открывается

Очень странно. Только что проверил и проблем не было. Приаттачиваю еще раз тот же файл, но в архиве.

Post by **chenko** » 02 May 2005 00:12

thinker wrote:.....а разве ...?

Все правильно. Но это теоретические рассуждения. Они даже отлично работают на практике, если Вы- перфекционист.

Но обычные люди, напр., часто использут масажные головки душа, у которых расход воды выше. Или любят принимать только очень горячий душ. Или, напр., см. мой последний абзац предыдущего поста. Или мало чего еще?
40 гал. для обычных людей- это явно недостаточно.
Скажем так, 90% новых жильцов в соответсвующем аппартмент комлексе начинают сразу жаловаться, что их водонагреватель не работает правильно- горячая вода кончается очень быстро.

Searcher · Post by **Searcher** » 02 May 2005 00:16

SergeL wrote:Кстати, сколько примерно стоит установка?

Как помню работа стоила ~$300. Сам water heater ~$320 (у меня скидка была в Lowe's в связи с переездом). Как понимаю, стоимость работы очень сильно зависит от места проживания. По уму надо permit иметь на такие работы.

Searcher · Post by **Searcher** » 02 May 2005 00:49

chenko wrote:Расход воды в душе не меньше 2.5 галонов в минуту. По крайней мере, это стандартная величина для "водосохраняющих" головок душа (у них внутри просто установлена шайба с дыркой 2-3 мм, ограничивающая поток).

Вы погорячились с этим утверждением. У меня в душе установлен вот этот set:

http://www.hansgrohe-usa.com/products/s ... _num=06918

Если заглянете в specs, то обнаружите:

"Flow rate of showerhead max 2.5 gpm"

Не выжать из него больше чем 2.5 gpm при всем желании. А используешь реально раза в два меньше.

chenko wrote:Поэтому водонагревателя объемом 40 галонов хватит максимум на 16 минут приема душа (40/2.5=16. Дополнительный нагрев воды за это не считаем).

Ну и здесь я бы использовал значение 1st Hour Rating или среднее между ним и емкостью water heater.

Но это все теории. На практике каждое утро мы с женой принимаем душ друг за дружкой. Независимо от того сколько времени провел в душе первый, у второго никогда проблем с горячей водой не было (water heater 50 gal).

Повторюсь, проблема возникает только после наполнения пару раз подряд полной ванны воды. Ванна такая:

http://products.jacuzzi.com/nd/wpbv2.d2 ... irt&PAGE=2

Она раза в полтора-два больше стандартной по объему.

SergeL · Post by **SergeL** » 02 May 2005 01:53

Searcher wrote:
SergeL wrote:Таблица не открывается

Очень странно. Только что проверил и проблем не было. Приаттачиваю еще раз тот же файл, но в архиве.

Спасибо! Сейчас работает!

ALK · Post by **ALK** » 02 May 2005 08:08

У нас стоит 50 галлонов. Четыре человека. Горячая вода не кочнается даже если одновременно с двумя душами работают посудомоечная и стиральная машины. При этом регулятор на водогрее даже не выставлен на максимум.

DP · Post by DP » 02 May 2005 16:04

OOOO wrote:Чтоб не менее 80 галлонов был.

ОООО, утром душ принимаете вместе с Audi :roll:

???

OOOO · Post by **OOOO** » 04 May 2005 07:14

DP wrote:
OOOO wrote:Чтоб не менее 80 галлонов был.

ОООО, утром душ принимаете вместе с Audi ???

Нет, с другим объектом моей любви.

Отскочить с 50 галлонным титаном можно, но зачем? Разница в цене невелика, потом каяться будет человек. У меня например идиот билдер поставил такой титан, дык теперь на ванну едва едва хватает.

ALK · Post by **ALK** » 04 May 2005 08:26

OOOO wrote:
DP wrote:
OOOO wrote:Чтоб не менее 80 галлонов был.

ОООО, утром душ принимаете вместе с Audi ???

Нет, с другим объектом моей любви.

Отскочить с 50 галлонным титаном можно, но зачем? Разница в цене невелика, потом каяться будет человек. У меня например идиот билдер поставил такой титан, дык теперь на ванну едва едва хватает.

У меня старый 50-гал потек. Поставить на его место другой того же размера - пол-часа работы самому. 80-гал - попадание по полной программе с пермитом, мастером с лицензией и пр. Если с нуля ставить - то чем больше тем лучше. Как и холодильника, водогрея много не бывает.

SergeL · Post by **SergeL** » 04 May 2005 12:33

ALK wrote:У меня старый 50-гал потек. Поставить на его место другой того же размера - пол-часа работы самому. 80-гал - попадание по полной программе с пермитом, мастером с лицензией и пр. Если с нуля ставить - то чем больше тем лучше. Как и холодильника, водогрея много не бывает.

Та-же проблема. Старый потек, на его место надо ставить новый.... Я думаю 60 галонный влезет, а больше - вряд ли.

thinker · Post by **thinker** » 04 May 2005 15:02

ALK wrote:Если с нуля ставить - то чем больше тем лучше. Как и холодильника, водогрея много не бывает.

Бывает. Например, когда семья не большая и 50 гал вполне хватает. А поставишь 80 гал, так кроме того, что он дороже, будешь больше платить за свет или газ, особенно зимой.

Palych · Post by **Palych** » 04 May 2005 15:09

Кстати, к вопросу об экономичности:
Как-то по телеку мужик давал совет что если обернуть водонагреватель стекловатой он будет меньше енергии тратить.
Это правда?
Насколько это совместимо с кодами и проч.?