Мы вам платим вы должны нас научить

[aas996]

но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really)

I guess it is.
Что ж не предложили свои услуги юриста г-ну МБХ и товариши -
они уверен не поскупились б что в Вы за них выиграли "в суде в снг"
Вас в law school не учили как "с судьеи в сауне конкретно пeретереть"?

[Captain Blood]

Что ж не предложили свои услуги юриста г-ну МБХ и товариши -
они уверен не поскупились б что в Вы за них выиграли "в суде в снг"
Вас в law school учили как "с судьеи в сауне конкретно пeретереть"?

aas996, Вы юрист? или как мне помниться что все-таки химик. Пусть человек напишет САМ, без подколок в особенности с Ходорковским, потом будем обсуждать. Мне тоже не очень вериться, но ВСЕ-ТАКИ давайте дождемся комментариев той стороны. Возможно, она СЕЙЧАС не может ответить. Сутки на ответ вполне нормально.
Без обид aas996, Вы обычно пишите очень по делу, но hold on for the next 24 hours. OK?

[spin]

Если СИСТЕМА построенна так, почему один человек, иммигрант тем более, должен ее менять? Ему что больше всех надо, что-ли?

Меня терзают смутные сомнения. Думаю, ну какого хрена я с них требую, оно мне надо? И понимаю, что да, надо. Становится чуть ли не физически противно

У меня точно такие же чувства С другой стороны понимаю, что систему не переделаю. Даже не пытаюсь, пытаюсь найти компромисс. Возможно ли это? Нужно ли это? Или так и плыть по течению? Но то, что против течения - у меня точно сил нет. И противно...

[Белочех]

Если СИСТЕМА построенна так, почему один человек, иммигрант тем более, должен ее менять? Ему что больше всех надо, что-ли?

Меня терзают смутные сомнения. Думаю, ну какого хрена я с них требую, оно мне надо? И понимаю, что да, надо. Становится чуть ли не физически противно

У меня точно такие же чувства С другой стороны понимаю, что систему не переделаю. Даже не пытаюсь, пытаюсь найти компромисс. Возможно ли это? Нужно ли это? Или так и плыть по течению? Но то, что против течения - у меня точно сил нет. И противно...

Как я понимаю проблема Ваша в том что студентам курсы которые Вам назначили вести неинтересны и по большому счету не нужны, и все они просто хотят их сдать, так? Если так противно, то надо или работу менять или что гораздо сложнее надо разрабатывать новый курс, на основе того что студентам будет интересно, и проталкивать его у начальства, может быть получать под него грант, дабы начальству было это легче продать, и к тому-же компенсировать Ваши затраты сил и времени. Это совершенно стандартный путь. Скажем в математике принято всем преподавать calculus, что на мой взгляд безумная традиция, например в liberal art colleges им calculus нафиг не нужен. Так вот есть люди которые ведут экпериментальные курсы: "math in arts", "math in science fiction" где смешивают гуманитарный материал и математическое содержание. Это большая работа, для творческого увлеченного человека. Я разумеется не знаю какие у Вас студенты, и что им будет интересно, но если есть желание с ними творчески работать то имеется огромная литература, тысячи людей этим занимаются...

[DanielMa]

del.

[DanielMa]

и еше судя по отзывам русских юристов из лучших рyссиских школ которые приехали в штаты получать американское юридическое образование

и еше по опыту работы между университетом и аспирантурои в штатах когда я провела 9 месяцев в киеве рабоатя в фирме с лучшеми местными юристами

Мне просто любопытно, как можно сравнивать области где даже базовые понятия отличаются. То есть можно все таки по-подробнее.

I agree with Carina, I had a lot of experience with Russian and U.S. lawyers. In U.S., law is one of the most well-respected professions. They first get an undergraduate degree, and then the brightest and the most motivated students spend another 3 years in law school.

In Russia, lawyers are just another profession. It doesn't draw the best talent and it is not particularly well respected.

I saw the difference between judges in the U.S. and Russia when a delegation of Russian judges came to visit their U.S. counterparts. The difference was ... like the difference between a BMW and Zaporozhec.

[Veselchak U]

То есть, по вашему мнению, все дело в интеллекте восточно-европейских и американских юристов? Я правильно понял?
А на юрфаки в Союзе и России поступить так же легко как и на инженера или учителя?

[Veselchak U]

А с этим пассажем Карины вы тоже согласны?

вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story

[aas996]

In Russia, lawyers are just another profession. It doesn't draw the best talent and it is not particularly well respected.
I saw the difference between judges in the U.S. and Russia when a delegation of Russian judges came to visit their U.S. counterparts. The difference was ... like the difference between a BMW and Zaporozhec.

Соглашусь. И то же, вероятно, можно сказать про:

1. Medical Doctors
2. Dentists
3. Nurses
4. Policemen
5. Army officers and soldiers
6. University Professors
7. Engineers

Wait a minute ... Про кого это скaзать нельзя ?
Разве что про программистов.

[Passpartout]

Ин Руссиа, лашыерс аре юст анотхер профессион. Ит доесньт драш тхе бест талент анд ит ис нот партицуларлы шелл респецтед.
И саш тхе дифференце бетшеен юдгес ин тхе У.С. анд Руссиа шхен а делегатион оф Руссиан юдгес цаме то висит тхеир У.С. цоунтерпартс. Тхе дифференце шас ... лике тхе дифференце бетшеен а БМШ анд Запорожец.

Соглашусь. И то же, вероятно, можно сказать про:

1. Медицал Доцторс
2. Дентистс
3. Нурсес
4. Полицемен
5. Армы оффицерс анд солдиерс
6. Университы Профессорс
7. Енгинеерс

Шаит а минуте ... Про кого это сказать нельзя ?
Разве что про программистов.

и научных работников

[Carina]

А с этим пассажем Карины вы тоже согласны?

вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story

о wow, я даже не заметила что насчет моих (возможно нетактичных высказывании) началась дискуссия. пасаж вврерху я писала чисто с собственного опыта..ето не обобшение, ето просто факт с которым я много раз сталкивалась по работе:)

[Carina]

вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story

Я спорить не буду, в Ваших делах ничего не понимаю, но пожалуйста не поленитесь обьясните почему. Просто уж очень невероятно выглядит. Вроде и система права другая, и законы другие, и модель поведения в суде иная..

почему--я не знаю я не заканчивала юридическии факультет в россии. может быть потому что наука и традиции юриспунденции (как например и политологии и еконимики) в штатах развиты лучше чем в снг за счет того что в штатах не было коммунизма в течение 70 лет? но ето я просто спекулирую. почему--не знаю, но просто привожу ето как факт которыи часто наблюдала

[Carina]

То есть, по вашему мнению, все дело в интеллекте восточно-европейских и американских юристов? Я правильно понял?
А на юрфаки в Союзе и России поступить так же легко как и на инженера или учителя?

думаю что не в интеллекте (например я родилась в киеве но без проблем стала юристом в штатах). мне кажетса что ето связанно просто с уровнем развития юриспунденции как таковои в снг vs. usa и разницои в уровне подготовки юристов в юридических школах

[GalinaF]

IMHO высказывания Билла Гейтся очень в тему... Это я сегодня совет такой получила от своего инструктора на сертификационных курсах - выдать эти правила в первый день начала занятий в своих классах:

In Bill Gates' new book Business @ The Speed of Thought, he lays out 11 rules that students do not learn in high school or college, but should. He argues that our feel-good, politically correct teachings have created a generation of kids with no concept of reality who are set up for failure in the real world.

RULE 1 - Life is not fair; get used to it.

RULE 2 - The world won't care about your self-esteem. The world will expect you to accomplish something BEFORE you feel good about yourself.

RULE 3 - You will NOT make 40 thousand dollars a year right out of high school. You won't be a vice-president with a car phone, until you earn both a high school and college degree.

RULE 4 - If you think your teacher is tough, wait till you get a boss. He doesn't have tenure.

RULE 5- Flipping burgers is not beneath your dignity. Your grandparents had a different word for burger flipping, they called it opportunity.

RULE 6 - If you mess up, it's not your parents' fault, so don't whine about your mistakes, learn from them.

RULE 7 - Before you were born, your parents weren't as boring as they are now. They got that way from paying your bills; cleaning your clothes and listening to you talk about how cool you are. So before you save the rain forest from the parasites of your parents' generation, try "delousing" the clothes in your own room.

RULE 8 - Your school may have done away with winners and losers, but life has not. In some schools they have abolished failing grades; they will let you try as many times as you want to get the right answer. This doesn't bear the slightest resemblance to ANYTHING in real life.

RULE 9 - Life is not divided into semesters. You don't get summers off and very few employers are interested in helping you find yourself. Do that on your own time.

RULE 10 - Television is NOT real life. In real life people actually have to leave the coffee shop to go to their jobs.

RULE 11 - Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one

[tau797]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?

Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

[Белочех]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

[java_enthusiast]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

[tau797]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

А если не ржать, а серьезно? Нечем крыть?

[java_enthusiast]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

А если не ржать, а серьезно? Нечем крыть?

А зачем мне чего то крыть? Мне показалось смешным - я посмеялся. Я не считаю что одна научная система чем то превосходит другую.

Просто не нужно сравнивать студентов из МГУ (МФТИ, НГУ и других хороших российских и советских вузов) со студентами никому не известных американских. Если сравнивать МГУ то давайте его сравнивать с Гарвардом или Йелем ну или с каким то другим вузом из первой десятки.

А уж если сравнивать комьюнити коледж то давайте его сравнивать с ПТУ. Никто не удивляется когда в россии в ПТУ студенты не хотят учиться - почему же мы удивляемся тут?

Ну и в довершение всего - если у нас так хорошо учили а у них так плохо, то почему тогда развалился СССР а не США и блок НАТО?

[Carina]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

can't argue with that

[Carina]

вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?

Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Я не знаю как можно "обосновать"--разве что собственным опытом--я брала курсы по истории в университете и по словам моеи мамы и старшего брата они очень отличаютса в положительную сторону от аналогичных курсов в университетах бСССР. Кроме того, я знакома с профессорами истории и в штатах и в бСССР. опять таки уровень--как небо и земля. То есть в бСССР профессора могли хорошо знать исторические факты но очень страдали в понимании историческои перспеkтивы и анализа, IMHO. To be fair, я имела опыт учебы и обшения с преподавателями в очень хорошых университетах и возможно в community college or an average state university, уровень будет ниже.

[Veselchak U]

Кроме того, я знакома с профессорами истории и в штатах и в бСССР. опять таки уровень--как небо и земля. То есть в бСССР профессора могли хорошо знать исторические факты но очень страдали в понимании историческои перспеkтивы и анализа, IMHO.

Карина,
а можно привести пример как американсий профессор в разговоре с вами хорошо проанализировал исторические процессы,
а советский/российский историк это делал не так хорошо? А то мне это напоминает пинание индусов и китйцев в ИТ форуме. "Они все тупыыыые!"(ц)
А я вот в основной своей массе встречал вменяемых индусов и китайцев.

[Дама]

А я получала образование в школьной администрации в России, здесь получаю то же самое образование. Сравнивать трудно, так как здесь учиться гораздо сложнее из-за множества письменных заданий. А знания дают примерно одинаковые.

[java_enthusiast]

Карина,
а можно привести пример как американсий профессор в разговоре с вами хорошо проанализировал исторические процессы,
а советский/российский историк это делал не так хорошо? .

Мне кажется, что советская и позже россиийская историческая наука, в силу существовавшей тогда политической ситуации в стране, всегда говорила то, что требовалось. Винить их в этом нельзя, так, как выбора небыло, но в результате история в СССР и потов в России была однобокой.

При этом врядли советские ученые знали историю хуже их западных коллег или не могли ее проанализировать - просто за разглашение результатов этого анализа можно было поменять место жительства на несколько лет.

Как результат - мы до сих пор живем в плену стереотипов и мифов.

Что кстати не говорит о том, что западные историки были всегда объективны и анализировали события и приходили к правильным выводам.

В итоге все примерно одинаково.