TOEFL vs. SAT-English ?

[Kot_Tisha]

Товарищи родители старшеклассников и сами студенты. Кто сталкивался с проблемой/возможностью зачета TOEFL вместо English части SAT I и кто что порекоммендует ?

Пояснение - если студент меньше пяти лет в стране, то вроде можно прикинуться малознающим и сдавать TOEFL вместо English части SAT. Вдруг score будет больше...

[vg]

Правило таково: Не больше 5 лет в стране, а если онoна родились вне США, то пожалуйста. Однако, многие учебуные заведения все равно хотят видеть результаты SАТ. Мы так именно и делали когда мой сын поступал, писали и SАТ и ТОЕФЛ. Дело в том что ТОЕФЛ намного проще и конечно же результат будет/должен быть намного выше! Коледжу куда мы подавали смотрели на все результаты. Есть ещо АCТ. На мой взгляд он проще обеих предыдущих, однако опять же наша гайденс канцелер в школе сына сказала мне что этот тест в основном для так называемых "южных" штатов в смысле, что он ну очень простой и если у нас в МА поступать в Харвард ну или там в Тафтс например, то даже и нечего думать о нем. Мой сын писал этот тест тоже. Балл был самый высокий изо всех тестов.

[Drusha]

... если у нас в МА поступать в Харвард ну или там в Тафтс например, то даже и нечего думать о нем. .

Так они же вроде пишут, что принимают SATI ИЛИ ACT
У моего балл за ACT тоже выше чем за SATI

[vg]

Правда, но мы все равно все брали и результаты от всех показывали.

[Zorana.]

Мои отказались брать TOEFL принципиально, хотя имели право. А стоит смотреть на требования конкретного колледжа, возможно "одинаково" высокий (в пропорции к максимуму) балл по TOEFL и SAT впечатляет их по-разному.

[vg]

Если вы заканчивали школу все США, то они обязаны принайть
результаты ТОЕФЛ у вас и не должны требовать SАТ. Если конечно же вы учились в США, то да могут и SАТ потребовать, однако опять таки не имеют права не принять ТОЕФЛ по той простой причине что вы не родилидсь в США. Если же они этого е знали, то им можно показать законы на этот счет.

[zeruski]

Я тоже с такой проблемой сталкивался когда в колледж поступал.
Так у меня такое впечетление сложилось.
TOEFL - Лучше взять так как некоторые университеты ево всё равно потребуют а если не просят то и не показывать. Если можно прикинутся типичным амереканцем тогда и на рассмотрении будут смотреть только на отценки а не на международного студента.

[vg]

Во-первых, ТОЕФЛ если сразу не посылать, то потом платить ой как много прийдется! А так, в три или в четыре места включено в стоимость теста, а он очнеь не дешевый! Во-вторых, а какая разница, каой вы студет? Все равно в любой коледж прийдется сдавать ещчо их собственные вступительный тесты по математике, английскому и логике и по результатам именно этих тестов вас и определют в тот или иной уровень по языку и математике. И именно по результатам этих тестов вам разрешат или наоборот не разрешат брать другие предметы кроме английского и математики.

[Kot_Tisha]

Ребята -
Спасибо за ответы, я все-таки хотел повториться - сын как раз будет 4.5 года в США на момент поступления. Математика у него блестящая, а английский - не очень, вот мы и думаем, что если представить к рассмотрению TOEFL заместо English part SAT

[vg]

"вместо" не удасться! И то и другое, да. И принимать во внимание они будут тоже и то и другое. И как же это так что за 4.5 года он у вас английский не набрал!? Ведь многие коледжи еще и SAT II требуют и не один,а несколько! Плюс, ему при поступлении все равно прийдется брать вступительный тест по английскому, испанскому (ну или какой он там второй язык учит) и по атематике.
И по результатам именно этого теста его и определят на тот или иной уровень английского. Обычно в коледже надо брать коледж врайтинг 1 и 2. Но можно перескочить через уровень или оба, а взять только литературу. То же самое и с испанским (вторым языком). Есть правда коледжу где второй язык не требуют брать
вообще. Если нужно больше левелов английского брать -- это все деньги и время которое можно было бы потратить на нормальные предметы как саэнсы например.

[Kot_Tisha]

>>И как же это так что за 4.5 года он у вас английский не набрал!?

Речь идет не об "набрал", а об хорошей оценке. По математике у него стабильно 800, а English - mid 600s.

>>Ведь многие коледжи еще и SAT II требуют и не один,а несколько!

не все.

>> Плюс, ему при поступлении все равно прийдется брать вступительный тест по английскому, испанскому (ну или какой он там второй язык учит) и по атематике.

Не понял, о чем идет речь ?
К примеру в Georgia Tech требуется только SAT. И никаких доподнительных экзаменов не сдается.

[Zorana.]

"вместо" не удасться! И то и другое, да. И принимать во внимание они будут тоже и то и другое.

Суть TOEFL именно в том, что не native speaker может представить его результат вместо SАТ,

Плюс, ему при поступлении все равно прийдется брать вступительный тест по английскому, испанскому (ну или какой он там второй язык учит) и по атематике.

Никогда не слышала о вступительных тестах в колледже. Имеется ввиду placement test для определения уровня?
Это, вроде, только в отдельных случаях, напр. при отсутствии пререквизитов.

[vg]

Совершенно неверно! Абсолютно все коледжи имеют плэйсемент тесты по математике, английскому, второму языку и на знание компьютера. И не в отдельных случаях когда нет пререквизитов, а абсолютно всегда! И даже если у вас будет 1600 по SATI, все равно прийдется эти тесты брать и именно по их результатам ребенку уже разрешать брать те или иных предметы.
И опять таки, ТОЕФЛ можно предоставлять как дополнительный к результатам SATI потому что там только английская часть, а SAT нужен для математической части. Позвоните в любой коледж и спросите, кому нужно брать плэйсемент тесы и вам полулярно объяснят что всем фрешманам.

[Zorana.]

Позвоните в любой коледж и спросите, кому нужно брать плэйсемент тесы и вам полулярно объяснят что всем фрешманам.

Будучи матерью двух студентов, не бравших placemen tests, не вижу в этом ни малейшей необходимости.

[vg]

Я тоже, однако у нас в Массачусетте нет коледжей которые принимают без таковых тестов. У меня сын студент третьего курса и я сама тоже брала классы в коледже когда приехали, лет 10 назад. Ну нет у нас коледжей в которые можно попасть не сдавая эти самые пласемет теты. Только по переводу и если брать летние классы учась фулл-тайм в другом коледже.

[Zorana.]

Я тоже, однако у нас в Массачусетте нет коледжей которые принимают без таковых тестов. .

Ну, что же поделать, если у нас в Массачусeттсе это не так?

[Zorana.]

Справедливости ради, очерчу границы нашего Массачусеттса: сыновья брали в школе АР классы и сдавали АР тесты по основным предметам , что избавило их от "сортировки" в университете. Sorry, если ввела кого-то в заблуждение.

Отмечу еще раз, что placement tests не являются вступительными экзаменами, а лишь инструментом распределения студентов по уровням подготовки.

[vg]

Ещо раз разъясняю: все коледжи имеют плэсемент тесты и брать их обязательно.
Мой сын получил полный президентский сколашип от коледжа на все 4 года обучения при условии того, что GPA будет 3.75 и он брал не только адвэнс плэйсмент (AP) предметы в школе, но и некоторые в коледже ещо во время обучения в школе, так например математику (калькулюс какой то там , не скажу точно какой именно) и физику уже с 11го класса брал в коледже (учился в часной школе). От "сортировки" как вы выразились ето не спасает, то есть все равно писал пласемент тесты по аглийскому, испанскому, метематике и компьютеру. По результатам этих самых тестов, разрешили вообще не брать английский язык (защитали два семестра, но один семестр литературы все равно нужно было взять); калькулюс сказали только третий можно взять если надо, испанский защитали тоже два левела, первый и второй.
Но при двойном мэджоре в химии и биологии плюс пре-мед предметы этого все равно маловато оказалось! Приходится брать по 5 классов в семестр.

[Zorana.]

Ещо раз разъясняю: все коледжи имеют плэсемент тесты и брать их обязательно.

Но не всем.
Боюсь, что из Вашего конкретного примера никак не следует всеобщность утверждения.

[germiona]

Ну вы народ даете. неужели не понятно, что здесь кждый за свой меджор говорит? В некоторых колледжах только английский и мат-ку плейсмент тесты. В некоторых их вообще нет. Слабо представляю. чтобы человек с 4.25 ГПА ( т.е все АП классы брал в школе) на плейсмент тест отправился ( разве что он с такими оценками в коммьюнити колледж пойдет). Для другх надо мат-ка, английский. биология, иностр, и.т.п Есть фишка в том, что ЭТИ ПРЕДМЕТЫ могут быть не обязательными в тесте, но например ты не хочешь их брать вообще, сдаешь тест ( КЛЕП или как там называется) и по результатам тебя могут освободить от этого класса ( в диплом идет оценка теста). Но называть это плейсмент етстом, я бы не стала....
Хоть у нас и не Массачусетс....

[Zorana.]

Ну вы народ даете. неужели не понятно, что здесь кждый за свой меджор говорит?

Да понятно, вроде...

[RrM]

Я, пожалуй, не стану отвлекаться на, гм, смелые высказывания vg насчет placement tests, ACT и определения native speaker по месту его, спикера, появления на свет.

По поводу зачета TOEFL вместо SAT I (я предполагаю, что Вы имеете в виду конкретный вуз, конкретные правила которого насчет "5 лет" Вы изучили и уверены, что к вашей конкретной ситуации они подходят)

1. Разрешение (waiver, exemption) НЕ сдавать TOEFL - частенько рассматривается как (kind of) привилегия: ты не nativе speaker - значит, должен бы сдавать (вдобавок к SAT/ACT ) еще и TOEFL... но если ты получил по Verbal SAT 600 (или проучился в американской школе 2 года, или взял ENG101 в колледже) - так уж и быть, мы тебя освободим. А Вы вроде как хотите от (уже имеющегося) преимущества отказаться... Впрочем, я теоретически понимаю, зачем, но не думаю, что Вы правы в своих рассуждениях.

2. Не знаю, как они сравнивают scores (по-моему, TOEFL и SAT вообще несравнимы). У меня было впечатление, что им важно, чтоб TOEFL был выше некоего cut-off (170-200 для университетов попроще, 250 для посильнее) - а там хоть трава не расти. По-моему, Verbal SAT в районе 650 (~89 percentile среди американских сollege bound seniors) заведомо свидетельствует, что этот самый джентльменский минимум - выполнен. То есть мне совершенно не кажется вероятным, что какой бы то ни было TOEFL score (хотя бы и perfect 300) дал поступающему какие-то преимущества, если у него и так Verbаl высокий. Я бы еще могла согласиться с потенциальной полезностью этого предприятия, если бы Verbal был ниже 500 или (c натяжкой) хотя бы 600...

3. Если речь идет о GaTech, то у них средние 50% поступивших имеют по Verbal 600 – 690, то есть обсуждаемый ребенок попадает аккурат в середину (а если постарается - то и выше). По математике он, разумеется, гораздо выше среднего, да и суммарно выходит за эту "среднюю" толпу - так что если по остальным параметрам (gpa, рекомендации, эссе, общественная работа?) у него все в порядке, то вполне свободно должен поступить (Вы не упоминаете Writing... многие университеты его в этом году будут требовать в той или иной форме - проверьте!). Конечно, admission process в последние два-три года становится все более и более трудным, да и вообще наличие лотерейного элемента в этом процессе делает его непредсказуемым, так что гарантировать ничего нельзя. Но все-таки шанс у ребенка очень неплохой, тем более что он свой, in-state.

4. Дочка сдала русский как иностранный во время placement exams. По итогам ей засчитали два семестра русского (на пару лет раньше еще лучше порядки были - тогда и вовсе 4 засчитали бы) после того как она взяла еще семестр чего-то русско-литературного "выше 4-го семестра". В результате не только language requirement оказался выполненным (по французскому она смогла бы test out только из двух семестров, а еще два пришлось бы брать, чего она совсем не хотела). Но еще и эти 8 "даровых" кредитов пошли в "копилку" towards degree, что в ее случае было очень важно, иначе она бы не успела закончить университет как планировала. Какое отношение это имеет к TOEFL? Как оказалось, в том конкретном университете - самое прямое. Если человек не сдавал при поступлении TOEFL, то он - English native speaker, а вот если сдавал... тогда его native language - уже не English, а (в нашем случае) Russian. И - "даровые" кредиты по своему родному языку native speaker-ам не-по-ло-же-ны. Правила (и их интерпретация), конечно, в университетах разные, да и русский вообще-то не везде преподается. Но - you get the idea? Если не вешать на себя лейбочку "иностранца", есть вероятность получить brownie points... а может, и нет...

В общем... мнэээ... не советую. Лучше, по-моему, подналечь на SAT и пересдать (кстати, результаты-то ~650 - по старой версии или по новой? в новой вроде бы меньше закидонов с vocabulary, - может, лучше получится?). Можно попробовать и АСТ сдать - он не труднее и не легче, он другой. Более "заточен" под curriculum (если школа сильная, результат будет лучше), и там не насовано отвлекающих "ловушек", на которые некоторые дети ловятся в SAT. У одних детей получается лучше АСТ, у других - SAT (если использовать conversion table, наша дочка сдала оба теста примерно одинаково, сын - сдал АСТ существенно хуже). Результат можно и не посылать в университет, пока не увидите, - это обычно 8-10 долларов, на фоне остальных расходов по поступлению - мелочь...

[RrM]

Справедливости ради, очерчу границы нашего Массачусеттса: сыновья брали в школе АР классы и сдавали АР тесты по основным предметам , что избавило их от "сортировки" в университете. Sorry, если ввела кого-то в заблуждение.

Да come ON! Какое заблуждение? Бывает и так, и сяк. Как всегда, в каждом университете - разные правила, где-то и при наличии АР заставят сдавать, а где-то (в вашем же МА, в Tufts, к примеру) прекрасно можно и SAT использовать, чтоб отвязаться от placement test...

Отмечу еще раз, что placement tests не являются вступительными экзаменами, а лишь инструментом распределения студентов по уровням подготовки.

Ну, в этом уж нет никаких сомнений. Чтоб это стало очевидно - можно всего лишь вспомнить, что сдают их (если сдают) - уже принятые в университет студенты.

[Zorana.]

...

Ну, наконец-то!
А то приходится любительствовать в твое отсутствие...