Автора!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Автора!

Post by tau797 »

Теперь я могу коротко изложить свое мнение о сущности современного кризиса. Речь идет об отношении человека к обществу. Как никогда раньше человек осознает свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.
Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.
Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.
Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В этой связи важно понять, что средства производства, т.е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц.
Для простоты изложения я буду называть «рабочими» всех тех, кто не владеет средствами производства, хотя это и не вполне соответствует обычному использованию этого термина. Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью произведенного им.
Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.
Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой. В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоев населения.
Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование). Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права.
Положение, существующее в экономике, основанной на частно-капиталистической собственности, отличает два основных принципа: вo-первых, средства производства (капитал) являются частной собственностью и их владельцы распоряжаются ими как хотят; во-вторых, трудовой договор заключается свободно.
Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует. В особенности необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточенных политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определенных категорий трудящихся. Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма.
Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу
Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве...
Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха


Кто автор? Умный человек или дурак?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Автора!

Post by Gennadiy »

tau797 wrote:Кто автор? Умный человек или дурак?

Уважаемый. Большинство тут учили Марксизм в школе. Незачем тащить сюда такие большие цитаты.
Aquila non captat muscas
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Автора!

Post by vaduz »

Gennadiy wrote:
tau797 wrote:Кто автор? Умный человек или дурак?

Уважаемый. Большинство тут учили Марксизм в школе. Незачем тащить сюда такие большие цитаты.


:mrgreen: Для молодежи - это откровение, даже в такой вульгаризированной для обывательского восприятия форме.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Слюшайте, таварисчи. Ну вот у меня вопрос. Ну нафига нам все эти философы и демагоги, а? Рассуждения про капитализмы, коммунизмы и т.д.? Есть идея. Давайте построим такой строй, который работает уже где-то и работает хорошо. А потом от этого плясать будем. Детали подгонять. А то велосипед изобретаем в сотый раз. Ну не надоело?

Поступим чисто по СССР-овски - сопрем идею у других и воплотим ее. У нас ведь это хорошо получалось раньше.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Toshka wrote:Слюшайте, таварисчи. Ну вот у меня вопрос. Ну нафига нам все эти философы и демагоги, а? Рассуждения про капитализмы, коммунизмы и т.д.? Есть идея. Давайте построим такой строй, который работает уже где-то и работает хорошо. А потом от этого плясать будем. Детали подгонять. А то велосипед изобретаем в сотый раз. Ну не надоело?

Поступим чисто по СССР-овски - сопрем идею у других и воплотим ее. У нас ведь это хорошо получалось раньше.


Хорошая идея. Вот национал-социализм очень быстро вытащил Германию из той ж..., в которую она в результате первой пировой попала. Еще рабовладение очень положительно сыграло на начальном этапе освоения Америки. Владение колониями так же хорошо отразилось на благосостоянии метрополий. И, кстати, вот индейцев тоже очень удачно вырезали в свое время - никаких тебе теперь претензий на "нежелезность".
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

M_K wrote:
Toshka wrote:Слюшайте, таварисчи. Ну вот у меня вопрос. Ну нафига нам все эти философы и демагоги, а? Рассуждения про капитализмы, коммунизмы и т.д.? Есть идея. Давайте построим такой строй, который работает уже где-то и работает хорошо. А потом от этого плясать будем. Детали подгонять. А то велосипед изобретаем в сотый раз. Ну не надоело?

Поступим чисто по СССР-овски - сопрем идею у других и воплотим ее. У нас ведь это хорошо получалось раньше.


Хорошая идея. Вот национал-социализм очень быстро вытащил Германию из той ж..., в которую она в результате первой пировой попала. Еще рабовладение очень положительно сыграло на начальном этапе освоения Америки. Владение колониями так же хорошо отразилось на благосостоянии метрополий. И, кстати, вот индейцев тоже очень удачно вырезали в свое время - никаких тебе теперь претензий на "нежелезность".


Спереть - это не значит воплотить все вместе с ошибками. Есть уникальная возможность избежать ошибок. Можно вполне обойтись без "вырезаний", "колонизаций" и т.д.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

M_K wrote: Владение колониями так же хорошо отразилось на благосостоянии метрополий. .


Плохо отразилось.
Сравните Испанию или Англию с их огромными империями... И никогда не имевшие колоний США.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Toshka wrote:Давайте построим такой строй, который работает уже где-то и работает хорошо. А потом от этого плясать будем. Детали подгонять. А то велосипед изобретаем в сотый раз. Ну не надоело?

В принципе я так понимаю в России так и поступают. Взяли хрошо зарекомендовавший себя на протяжении тысяч лет монархический строй и воплощают. Даже надо отдать им должное не революционным, а эволюционным путем.
Aquila non captat muscas
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Герасим wrote:Плохо отразилось.
Сравните Испанию или Англию с их огромными империями... И никогда не имевшие колоний США.


Нифига! Поплохело как раз тогда, когда они эти свои колонии терять стали.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Toshka wrote:Спереть - это не значит воплотить все вместе с ошибками. Есть уникальная возможность избежать ошибок. Можно вполне обойтись без "вырезаний", "колонизаций" и т.д.


Нет, ну как же без вырезаний - это ж такой положительный эффект дало!
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

M_K wrote:Нифига! Поплохело как раз тогда, когда они эти свои колонии терять стали.

Историки в один голос твердят что Испания отстала от других Европейских государств как раз из-за наличия колоний и возможности без особого труда оттуда богатство качать.
Aquila non captat muscas
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

M_K wrote:Нифига! Поплохело как раз тогда, они эти свои колонии терять стали.


Нет. Терять стали, когда поплохело.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Герасим wrote:Нет. Терять стали, когда поплохело.

Gennadiy wrote:Историки в один голос твердят что Испания отстала от других Европейских государств как раз из-за наличия колоний и возможности без особого труда оттуда богатство качать.


Вы бы уж как-нибудь договорились, а то не срастается: богатство качали-качали, а им все плохело и плохело.

ЗЫ. Насчет Испании, на самом деле, есть и других версий.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

M_K wrote:Вы бы уж как-нибудь договорились, а то не срастается: богатство качали-качали, а им все плохело и плохело..


Золота было много. А стимулов к развитию - мало... Ну и отстали в прогрессе.

Вкратце если...
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Герасим wrote:Золота было много. А стимулов к развитию - мало... Ну и отстали в прогрессе.

Вкратце если...


Ну, то есть по части золота все-таки "работало хорошо"? Ну, и таким образом, в концепцию автора мы укладываемся - "А потом от этого плясать будем. Детали подгонять." (с)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

M_K wrote:Ну, то есть по части золота все-таки "работало хорошо"?

Хорошо, но не долго. Значит надо пределить, мы ищем long term или short term solution?
Aquila non captat muscas
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Gennadiy wrote:Хорошо, но не долго. Значит надо пределить, мы ищем long term или short term solution?


Да чего тут определять - "спереть идею" long term solution не получится просто за отсутсвием позитивных примеров.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Gennadiy wrote:Взяли хрошо зарекомендовавший себя на протяжении тысяч лет монархический строй и воплощают.
Чем хорошим зарекомендовал себя монархический строй?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Lopoukh wrote:Чем хорошим зарекомендовал себя монархический строй?

Длительностью существования.
Aquila non captat muscas
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Поскольку трудовой договор является «свободным», то что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью произведенного им.


Связь в точности обратная - заработная плата рабочего это один из ключевых факторов, определяющих стоимость продукта.

Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных».


В наше время цели прибыли и потребления совпадают. "Армия безработных" в любой момент это какие-то 5% от взрослого населения. Если человек хочет работать, но не может найти работу - это не признак того, что в обществе что-то не в порядке. Это всего лишь значит, что у человека нет нужных в данный момент обществу умений.

Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу

Если рабочий не боится потерять работу, зачем ему напрягаться и хорошо работать? Можно все делать спустя рукава, все равно не уволят, а уволят - сразу найдется другая работа.
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

ниасилил
:food:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KYKAH wrote:ниасилил
:food:


Не надо коверкать русский язык.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

MaxSt wrote:
KYKAH wrote:ниасилил
:food:


Не надо коверкать русский язык.

MaxSt.

8O
Не осилил.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Автора!

Post by kron »

tau797 wrote:
Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха


Кто автор? Умный человек или дурак?


Тау, неужели сами написали? Так что не будем переходить на личности.

Там же написано правильно что заложены эгоистические черты. А автор предлагает давить на сознательности и воспитывать нового человека. Что бы он заботился о ком то , а о себе в последнюю очередь. Но 70 лет СССР автора видимо ничему не научило в том плане что сколько волка ни корми он все равно человеку не друг. То есть как был человек эгоистом , так и остался.
Даже если этот человек не хочет себе в этом признаться и уверен что он за других все отдаст если попросят. Ну а раз он сам такой жертвенный и бессеребрянный (по его мнению), то этого же он требует и от других. И сейчас. Что бы капиталисты с ним делились, работать его не заставляли (некогда ему: сам развивает все свои таланты и за других ответственность несет) и что бы всем обеспечивали.
Только таланты у таких людей почему то всегда оказываются ненужными обществу. Нет что бы хоть у кого то было призвание туалеты мыть, или там дома строить. Так нет, все больше в кресле сидеть и лоб морщить. А ведь так заботятся об окружающих. На все готовы. Последнюю рубаху на груди разорвут и отдадут другому. Все для других. Ну так встал бы с кресла, пошел бы туалеты чистить. Нужное дело, между прочим. Или дороги строить. Тоже ведь нужное. Ан нет, у нас призвание другое. Высокое. Нас не трогать.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

Герасим wrote:
M_K wrote:Вы бы уж как-нибудь договорились, а то не срастается: богатство качали-качали, а им все плохело и плохело..


Золота было много. А стимулов к развитию - мало... Ну и отстали в прогрессе.

Вкратце если...


Загадка. Меняем слово "Золота " на "Золота, нефти, газа, алмазов и всякой прочей древисины". О какой стране идет речь?
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM

Return to “Политика”