Автора!

[tau797]

с последней тяжелой депрессии в США прошло 76 лет.

все впереди, видимо, уже скоро

[machineHead]

интересно было бы познакомитсьа с Вашими источниками о реалиях жизни в СССР

Глаза и уши. Впрочем, и остальные органы чувств тоже.

Глаза и уши ребенка далеко не всегда адекватны действительности.

Не надо ерничать, machineHead. Достать жене сапоги - это, извините, херня, а не подвиг.

Не извиняю.
и caми Вы ерничаете. Вы бы сначала попробовали, a потом бы говрили, что подвиг - сидеть 10 часов в лаборатории или стоять в давке в душной очереди.

Если бы можно было действительно подобрать мудрых и добрых вождей, соединить с героическим народом - тогда да, это было бы ого-го...
Однако... это все теории

Что-то мне это напомниает смутно...

Да, хорошо было бы - представляете, цивилизация героев и титанов.

Ага! Так говорил Заратустра (с) Ну что-ж, всё становится на свои места

[kron]

Так что если вы лентяй - ваша теория - пшык. Если вы не выполняете свою работу на 100% - ваша теория пшык

А вот и нет. В сотый раз: правда не становится ложью в зависимости от того, кто именно ее произносит. Это - элементарный закон логического мышления.

.

В сто первый раз: Х не становится "правдой" только от того что кто то называет это правдой. Мы не на митинге, и вы не главный оратор. И мы не долзны с открытым ртом внимать каждому вашему изречению.
Вы сюда тащите всякую "правду" которая является правдой только для ваших тараканов. Для остальных 99% людей она правдой не является. Хотя бы до тех пор пока вы не докажете что это правда. Это вам все кажется ясным и понятным. А мы тут люди простые и нам не очевидно что Х является правдой. Так что пока не снизойдете до уровня собеседника и докажете что это правда не обижайтесь что на вас смотрят с недоверием и непониманием. И аргументы при доказательстве должны использовать тоже общепринятые среди людей, а не среди ваших тараканов. Как вам уже заметили ваши аргументы не очень конвертируются: и запуск куска железа в космос многие не считают величайшим достижением, хотя в вашей песочнице за такое небось сразу по голове бьют ведерком. И ваше убеждение что запуск этого куска железа является доказательством преимуществ социализма - ни один здравый человек не разделяет. Но до вас тоже не доходит. Вы живете в каком то своем чудном мире где все вертится вокруг космоса. А мы тут более примитивные и не понимаем ваших возвышенных лозунгов. Поэтуму если хотите - то снизойдите и хоть на пальцах но обьясните. Потому что ваши лозунги так и являются лозунгами. Ничем не подкрепленными и не доказанными.

[tau797]

интересно было бы познакомитсьа с Вашими источниками о реалиях жизни в СССР

Глаза и уши. Впрочем, и остальные органы чувств тоже.

Глаза и уши ребенка далеко не всегда адекватны действительности

Ну, к сожалению, не столь уж я и юн

и caми Вы ерничаете. Вы бы сначала попробовали, a потом бы говрили, что подвиг - сидеть 10 часов в лаборатории или стоять в давке в душной очереди

Тем не менее назвать стояние в очереди подвигом - явное ерничанье.

Да, хорошо было бы - представляете, цивилизация героев и титанов.

Ага! Так говорил Заратустра (с) Ну что-ж, всё становится на свои места

Что у вас там куда становится? Вы мне еще нацизм пришейте.
Предположения очередные ваши, как и многие другие до того, по поводу моей персоны, ошибочные. Не нравится мне Ницше. Практически совсем.

[tau797]

Не думаю что тут на форуме у вас есть единомышленники

Ошибаетесь

[Captain Blood]

В сто первый раз: Х не становится "правдой" только от того что кто то называет это правдой. Мы не на митинге, и вы не главный оратор. И мы не долзны с открытым ртом внимать каждому вашему изречению.
Вы сюда тащите всякую "правду" которая является правдой только для ваших тараканов. Для остальных 99% людей она правдой не является. Хотя бы до тех пор пока вы не докажете что это правда. Это вам все кажется ясным и понятным. А мы тут люди простые и нам не очевидно что Х является правдой. Так что пока не снизойдете до уровня собеседника и докажете что это правда не обижайтесь что на вас смотрят с недоверием и непониманием. И аргументы при доказательстве должны использовать тоже общепринятые среди людей, а не среди ваших тараканов. Как вам уже заметили ваши аргументы не очень конвертируются: и запуск куска железа в космос многие не считают величайшим достижением, хотя в вашей песочнице за такое небось сразу по голове бьют ведерком. И ваше убеждение что запуск этого куска железа является доказательством преимуществ социализма - ни один здравый человек не разделяет. Но до вас тоже не доходит. Вы живете в каком то своем чудном мире где все вертится вокруг космоса. А мы тут более примитивные и не понимаем ваших возвышенных лозунгов. Поэтуму если хотите - то снизойдите и хоть на пальцах но обьясните. Потому что ваши лозунги так и являются лозунгами. Ничем не подкрепленными и не доказанными.

Да и может, не должен инженер, с упорством Сизифа, подкидывать какие-то маркетинговые статейки в технический раздел. Это просто показывает уровень инженерной культуры данного индивидуума.

[Captain Blood]

Не думаю что тут на форуме у вас есть единомышленники

Ошибаетесь

Ошибаетесь Kron, имеется еще и другой певец на тему "Кaк хорошо в Советском Союзе" - Доцент.

[tau797]

не должен инженер, с упорством Сизифа, подкидывать какие-то маркетинговые статейки в технический раздел

Пример? Слабовато у моих оппонентов с примерами.
Более того - даже если конкретная статья по ссылке и откровенно слабая, может, тот, кто ее помещает, всего лишь предлагает начать разговор на эту тему? Потому как вообще-то тема-то интересная?
Кстати, причем здесь Сизиф?
На Привете множество примеров интереснейших обсуждений, начатых после приведенных мною ссылок.

Это просто показывает уровень инженерной культуры данного индивидуума

Опять персональный наезд?

[Captain Blood]

не должен инженер, с упорством Сизифа, подкидывать какие-то маркетинговые статейки в технический раздел

Пример? Слабовато у моих оппонентов с примерами.
Более того - даже если конкретная статья по ссылке и откровенно слабая, может, тот, кто ее помещает, всего лишь предлагает начать разговор на эту тему? Потому как вообще-то тема-то интересная?
Кстати, причем здесь Сизиф?
На Привете множество примеров интереснейших обсуждений, начатых после приведенных мною ссылок.

Тау ради бога. Ну что Вам опять на километровой зеркало указывать? Вы сами свои аргументы там найдете, или Вам подсказать. Ведь напиши Вы, в начале что-то типа,

<<вот нарыл статью, наши (или не наши) хотят что-то такое делать (или уже делают). Народ, посмотрите, обмозгуйте - делом они занимаются или деньги народные (или не народные - забугорныйе) пилят. Т.е. вроде все красиво, но всю картину в целом оценить не могу, не специалист в красной ртути / подпрыгивающихих электронах / что-то еще. Все что могу сказать точно это то что плошадь круга в статье указана верно, и действительно равна пи эр квадрат пополам. Остальное уже не знаю. Давайте обмозгуем вместе >>

народ бы ВАМ слова не сказал. А когда Вы пишите в стиле лозунгов и у нас есть такие приборы, но мы Вам про них не расскажем, ну и кто серьезно будет относится к вашей писанине. Понимаете такие поведение модератору раздела не позволительно. Ваши реплики и посты должны обьединять посетителей Вашего раздела, а Вы их разделяете.

Это просто показывает уровень инженерной культуры данного индивидуума

Опять персональный наезд?

Забанить хотите? баньте. только не меня, а Академика Алексея Богомолова. Это его слова.

[tau797]

Нда... Вообще-то это - злостное отклонение от темы (касающееся "Авиации и Космонавтики")...

Ведь напиши Вы, в начале что-то типа,

<<вот нарыл статью, наши (или не наши) хотят что-то такое делать (или уже делают). Народ, посмотрите, обмозгуйте - делом они занимаются или деньги народные (или не народные - забугорныйе) пилят. Т.е. вроде все красиво, но всю картину в целом оценить не могу, не специалист в красной ртути / подпрыгивающихих электронах / что-то еще. Все что могу сказать точно это то что плошадь круга в статье указана верно, и действительно равна пи эр квадрат пополам. Остальное уже не знаю. Давайте обмозгуем вместе >>

народ бы вам слова не сказал. А когда Вы пишите в стиле лозунгов

Ну и что? Дал ссылку - обсуждайте на здоровье, там подробно по ней написано.

Понимаете такие поведение модератору раздела не позволительно

Поведение модераторов не обсуждается.

Ваши реплики и посты должны обьединять посетителей Вашего раздела, а Вы их разделяете

Ну, я так не считаю. Более того, как мне кажется, ссылки довольно интересные. Впрочем, см. выше

Это просто показывает уровень инженерной культуры данного индивидуума

Опять персональный наезд?

только не меня, а Академика Алексея Богомолова. Это его слова

Ну и что, что его слова? Вы-то его слова использовали, чтобы подколку пустить в мой адрес. Алексей Богомолов-то, наверное, с тау не был знаком и ничего о нем говорить не мог.

[Captain Blood]

Это просто показывает уровень инженерной культуры данного индивидуума

Опять персональный наезд?

только не меня, а Академика Алексея Богомолова. Это его слова

Ну и что, что его слова? Вы-то его слова использовали, чтобы подколку пустить в мой адрес. Алексей Богомолов-то, наверное, с тау не был знаком и ничего о нем говорить не мог.

Не, знаком не был, но и говорить слова типа этот график верный, и считал я его по самой современной методике, не скажу какой, тоже бы не позволил. Он всегда считал, что инженера отличает как минимум точность формулировок, и анализ результатов. Мог например вообще доказывать тебе убедительно, что все сделано не верно. А ты его еще поди и переспорь, с формулами в руках разумеется. А в целом, мне странно обьяснять Вам Тау, что инженeрия не терпит суеты, а требует взвешенного подхода, и главное отсутствие лозунгов.

[kron]

Не думаю что тут на форуме у вас есть единомышленники

Ошибаетесь

Ошибаетесь Крон, имеется еще и другой певец на тему "Как хорошо в Советском Союзе" - Доцент.

Нее, Доцент хоть Союз и хвалит, но вот пахать за ближнего своего не готов. Тау говорит что в Союзе половина людей готова была пахать как папа Карло на благо общества. Будьте уверены что Доцента в этой половине не было. Ему бы работку попроще, место потеплее, связи что бы были. Ну и блага свои получить по максимуму в пределах возможного. Нет, с такими людьми как Доцент коммунизм не построишь. А Тау все про таких талдычит: которые с огнем в глазах бегают и выискивают что бы еще сделать на благо общества.
Доцент , прав я? Кстати я и сам такой. Мне бы работку полегче а суп погуще. Нормальное состояние, по моему. Единственная разница между мной и Доцентом в том что я понимаю что с таким отношением коммунизма не построиш и что если меня не подгонять кнутом и прямиком, то я ничего делать не буду и все вокруг развалится рано или поздно. А Доцент верит что не развалится.

[kron]

интересно было бы познакомитсьа с Вашими источниками о реалиях жизни в СССР

Глаза и уши. Впрочем, и остальные органы чувств тоже.

Почему то вспоминается "Приключения Чонкина". Там персонаж был, редактор газеты. Который был настолько занят что вообще перестал покидать свой кабинет и жил там лет 10. И как ему пришлось выйти на улицу и он попал на толкучку и был очень удивлен видом советских людей. Которые были бледные, плохо одетые, выражались не по книжному и не проявляли почтения партии. А в его газете советские люди были здоровые, румяные, работали с песнями и славили партию.
Так и Тау нам рассказывает про какой то загадочный паралельный мир , где люди были безкорысные, заботились об обществе и танцевали от счастья при очередном запуске грузового космического корабля. И никто не думал где бы достать туалетной бумаги, а думал как бы чего еще сделать на благо общества.

[Lopoukh]

А их работу кто будет делать ? Кстати, сразу хочу напомнить что помимо этих есть еще другие такие же малооплачиваемые работы.

Если не будет бесплатных детских садов, то будут платные. Я уже заявлял что "бесплатного" мне не надо. Оно конечно, что бесплатно, то приятно. Но потом вылезают то, что ты не можешь воздействовать на качество получаемых услуг. А так, кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

А то что есть работы с нищенской зарплатой - пусть туда никто не идет, и тогда либо зарплаты повысят, либо закроют это предприятие. Почему нельзя думать сначала о себе, а потом когда сытые и довольный и о стране можно подумать?

А то всегда получается как в фильме "Правдивая ложь" - Ты отдайся мне не ради меня, а ради страны. София Ротару когда-то пела "Я, ты, он, она - вместе - целая страна." То есть страна это в первую очередь люди, а не железки.

[Н-ский]

Кстати, вот последний параграф из эссе Энштейна:

Nevertheless, it is necessary to remember that a planned economy is not yet socialism. A planned economy as such may be accompanied by the complete enslavement of the individual. The achievement of socialism requires the solution of some extremely difficult socio-political problems: how is it possible, in view of the far-reaching centralization of political and economic power, to prevent bureaucracy from becoming all-powerful and overweening? How can the rights of the individual be protected and therewith a democratic counterweight to the power of bureaucracy be assured?

How is it possible? Да никак. Централизация политической и экономической власти всегда приведет к тирании. Ну если только микрочипы в мозги вставлять, тогда социалистического человека быстро выведем. Правда тогда людей лучше сразу на роботов заменить - они всегда альтруистичны и бескорыстны.

[MaxSt]

Если не будет бесплатных детских садов, то будут платные.

Не будет никаких платных, если не будет стабильного платежеспособного спроса.

А то что есть работы с нищенской зарплатой - пусть туда никто не идет, и тогда либо зарплаты повысят, либо закроют это предприятие.

Если закроется предприятие - никому это этого лучше не станет. Платежеспособность населения в целом уменьшится.

MaxSt.

[Lopoukh]

платежеспособного спроса

Его вообще не может быть.Спрос - это платежеспособная потребность, то есть желание купить обеспеченное деньгами.
Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.
Мораль протестантизма - вкалывай да и будет тебе счастье.

Сейчас в России нет условий, для того чтобы большинство людей могли зарабатывать. Большие зарплаты патятся в госучреждениях, которые не являются производителями продукции - таких как ПенсФонд РФ. На коммерческих предприятих зарплата может ограничиваться сверху местной властью. Про Сыктывкарский ЛПК такое говорят.

[koan]

Ладно, поделом мне - когда пишешь коротко, всегда будешь понят не так, как планировал. Разовью свою мысль.
На протяжении долгой истории СССР легитимность его существования обосновывалась по разному. Сначала - как орудие мировой революции, этакий молот который сокрушит весь мировой порядок и через войны, революции и террор построит новый дивный мир.. Когда революционный пыл остыл, и к власти пришли осторожные старики, обоснование необходимости существования СССР поменялось. Обычно указывались четыре причины: спасение мира от фашизма, выход в космос, освобождение негров в Африке ( крушение колониализма) и создание новой прогрессивной культуры ( соцреализм в литературе, живописи и т.д.).
Ну, словесность дело тонкое, может кому и впрямь "Бруски"," Железный поток" и "Кубанские казаки" представляются нетленными ценностями - спорить не буду. Рассмотрим остальную тройку. Давайте представим, что СССР бы не вмешивался во все эти три процесса. Что бы тогда получилось, состоялись ли бы все эти события, и если да, то насколько позже?

Колониализм клевали давно и со всех сторон, империи слабели как материально, так и морально ( трудно было демократически настроенным британцам в 20-30-е годы оправдывать необходимость насильственного существования империи). Американцы по этому вопросу давили на Европу еще с первой мировой. Думаю, что и без СССР в 1950-1960-е годы колониализм себя бы изжил.

По космосу - из Ваших же данных видно, что без СССР человечество бы спокойно обошлось. Я вообще считаю ранний период космического освоения позорной страницей в истории. Никто ни о каких новых горизонтах для человечества особо и не думал. Америка и СССР стремились лишь утереть друг другу нос в чисто пропагандистских целях. Спутники конструировались и выбрасывались недопеченые, попроще ( и первый советский и первый американский, который был радикально упрощен для скорейшего запуска). Одна задача была - первый то, первый се - пусть на 20 дней раньше, но - первый... И люди от спешки гибли, и средств обе стороны бухнули гораздо больше, чем если бы то же самое они бы планировали без давай-давай. Слава богу все это позади, и сейчас то, что делают в космосе в последнее время, делают по уму - с нормальными целями, без политической истерии.

Более сложен вопрос о второй мировой. Со стратегической позиции, перспективы Германии и Японии в 1941 были не очень:
- экономический потенциал однозначно на стороне англо-американцев
- морские коммуникации под их же контролем
- доступ к минеральным ресурсам очень невелик
Ясно было, что проиграть Америка с Англией не могли, выиграть - могли бы, если бы были готовы пойти на большие жертвы в живой силе при наступательных операциях. Более того, с моральной стороны СССР ни о каком освобождении мира от фашизма не помышлял: ну напал на него его же союзник, пришлось обороняться, а потом карта как поперла, грех было под себя Европу не подмять. Вот если бы СССР пошел войной году так в 1937 или 1940, а так... Я вообще считаю, что морально наиболее похвальны позиции Франции и Британии - вступились за союзника ( Польша), рисковали многим, особенно французы.

Если же чем-то надо гордиться за СССР, то я бы предложил систему помощи семьям с детьми - и декретный отпуск, и детсады, и пособия на ребенка... Хотя судя по количеству детей в семье, Америка без всей этой системы обходила Европейские республики СССР легко. Но все же - достижение, причем вся эта система была выстроена не в политических целях, а для людей. Может есть и другие положительные стороны существования социалистического СССР, но они вряд ли совпадут с теми, которые предлагала советская пропаганда.

Потому, что выход в космос - самое великое событие, произошедшее с человеком за все время его существования

Это вовсе не очевидно. Многие небезосновательно считают, например, изобретение интернета куда более значимым событием в истории человечества

Ну, а я вот так считаю. Тоже небезосновательно, не правда ли?
О важности космоса для человечества можно почитать вот тут
хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?п=1688122#1688122

Кстати, так, для народного просвещения:

первый в мире искусственный спутник Земли был выведен на орбиту 4 октября 1957 г. Масса - 83,6 кг.
второй в мире ИСЗ был запущен 3 ноября 1957 года, массой 508,3 кг.

[MaxSt]

Население с доходом ниже прожиточного минимума не создает достаточного спроса. Поэтому надо стремиться его (доход) увеличить - и делать это должно само население. Государство должно обеспечить условия для развития бизнеса, чтобы население могло работать и зарабатывать.

Если вы это понимаете, то почему же тогда с такой легкостью предлагаете такое решение проблемы нищенских зарплат - "пусть все увольняются, а предприятие пусть закроют"?

Вы должны понимать, что это не решение.

MaxSt.

[tau797]

говорить слова типа этот график верный, и считал я его по самой современной методике, не скажу какой, тоже бы не позволил

Я себе такого тоже не позволяю. Не подкинете пример, который обосновал бы ваши слова? Навряд ли

А в целом, мне странно обьяснять Вам Тау, что инженeрия не терпит суеты, а требует взвешенного подхода, и главное отсутствие лозунгов

А мне странно напоминать вам, что мы, вообще-то, на форуме. Предполагающем достаточно живое общение, а не по чайной ложке в две недели взвешивать.

[aas996]

И почему вы так циклитесь на космосе? Почему не провозглашаете, что братья Райт открыли людям дорогу в небо? Или что Испания распахнула светозарные горизонты транс-океанских путешествий?

Распахнула. Спасибо за великолепныи пример.
500 лет спустя, никто кроме 10 профессиональных историков этого периода
не помнит как звали Испанских королеи до и после Фердинанда и Изабеллы. Как обстояли там дела со свободои слова, правами человека, и нац. и религиозных меньшинств (хотя, говорят плохо - еретиков сжигали на кострах и маранов выселяли). Никто не знает, был ли в Испании "equal employment opportunity", сбалансированныи бюджет, высока ль была инфляция, насколько были талеры обеспечены товарами, и были ли дефицит мяса или очереди за молоком. Никого не волнует, соблюдала ли Испания междунар. договоры, не подвергала ли она агрессии своих соседеи (хотя говорят, что да). Единственно, что осталось спустя 500 лет - что был Колумб, и Фердинад и Изабелла позволили ему "распахнуть светозарные горизонты транс-океанских путешествий".

Также и в ~2500, вряд ли пра-пра-потомков кроме 10 профессоров истории будут интересовать такие "hot topics" сегодня как Сталинские лагеря, права человека, проблема с приемом евреев в ВУЗы и их выезда за границу, соблюдение конвенции ООН, судьба балтииских народов, преследование баптистов, высылка крымских татар, очереди за Финскими сапожками, недостаток масла в магазинах, свобода слова и участь политзеков, число жертв 1937, и какова была цены победы в WWII. Останется одно - был Гагарин, и жил он в стране под странным названием "СССР", и ee правитель по имени "Хрушев" проложил ему дорогу в космос.

[tau797]

Так и Тау нам рассказывает про какой то загадочный паралельный мир

Да вы знаете, есть такое очень сильное ощущение, что эти самые параллельные миры существуют.
Тут уже на форуме неоднократно отмечали, что вот одних персонажей почему-то менты постоянно задерживают и избивают - а другие живут десятилетиями, ходят по тем же самым вроде улицам мимо вроде бы тех же самых ментов - и как невидимые
Опять же - я вот, к примеру (слава Богу!), по фене не ботаю и в понятиях не разбираюсь. А ведь целая субкультура существует. Тоже "параллельный мир" своего рода.

Да даже женщины и мужчины совершенно точно обитают в своих собственных, параллельных мирах.

[tau797]

поделом мне - когда пишешь коротко, всегда будешь понят не так, как планировал

Меня тоже очень многие не так понимают. К примеру, очень часто считают сторонником коммунистов или нынешнего российского правительства Наверное, краткость виновата... та самая, которая сестра - не помните, чья?

СССР легитимность его существования

Я не считаю, что СССР появился на свет легитимным образом.

Думаю, что и без СССР в 1950-1960-е годы колониализм себя бы изжил

Крайне спорный вопрос. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения - только фантастика. Вообще, сам факт существования СССР и социалистического лагеря сильно повлиял в XX веке на политику остальных стран - в том числе и США.

Никто ни о каких новых горизонтах для человечества особо и не думал

Думали, думали. Почитайте. Циолковский, Цандер, Королев - постоянно думали. Помните королевское: "предпочитаю фантастику в чертежах".

Америка и СССР стремились лишь утереть друг другу нос в чисто пропагандистских целях

Ну да. И что? Пентагон приложил ключевую роль к созданию Интернет.
Да и на первых компьютерах баллистические расчеты для военных производились. Это что - плакать теперь?
Известный факт - что противостояния государств и военные цели являются испокон веков одним из главных двигателей прогресса.

Слава богу все это позади, и сейчас то, что делают в космосе в последнее время, делают по уму - с нормальными целями, без политической истерии
Я вообще считаю ранний период космического освоения позорной страницей в истории

Вот как раз последние годы (до известной инициативы президента Дж. Буша, за что ему низкий поклон) делалось как раз и не по уму - космическая деятельность резко затормозилась
А почему это крайне важно для человечества - можете почитать по ранее приведенной мною ссылке.

позиции, перспективы Германии и Японии в 1941 были не очень

Как раз даже весьма очень-очень, если исключить СССР из рассмотрения. Англию бы оккупировали в ходе короткой десантной операции (по примеру Франции). Передовая научно-техническая мысль рейха в сочетании с экономической мощью (и ресурсами!) всей оккупированной Европы позволила бы Германии с применением ракетно-ядерного оружия разбить США, не имевшие мощных вооруженных сил (и солдаты которых не очень-то могли воевать без шоколада и теплого душа).
Впрочем, по поводу сослагательного наклонения в истории я уже приводил точку зрения.

Более того, с моральной стороны СССР ни о каком освобождении мира от фашизма не помышлял

Как вам не стыдно!!!
Кто не помышлял? Сталин, может и не помышлял.
А сотни тысяч простых солжат и офицеров, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы - они очень даже знали, за что погибают.

морально наиболее похвальны позиции Франции и Британии - вступились за союзника ( Польша), рисковали многим, особенно французы

Особенно с Чехословакией в Мюнхене крайне морально поступили.

Если же чем-то надо гордиться за СССР, то я бы предложил систему помощи семьям с детьми - и декретный отпуск, и детсады, и пособия на ребенка...

Об этом я, по-моему, тоже писал.

Может есть и другие положительные стороны существования социалистического СССР, но они вряд ли совпадут с теми, которые предлагала советская пропаганда

В какой-то степени да. Хотя с другой стороны... Вы думаете, советская пропаганда не ставила системы социальной защиты, бесплатное образование и здравоохранение в число безусловных плюсов?

[MaxSt]

К примеру, очень часто считают сторонником коммунистов...

А в чем вы не согласны с коммунистами?

MaxSt.

[kron]

Так и Тау нам рассказывает про какой то загадочный паралельный мир

Да вы знаете, есть такое очень сильное ощущение, что эти самые параллельные миры существуют.
Тут уже на форуме неоднократно отмечали, что вот одних персонажей почему-то менты постоянно задерживают и избивают - а другие живут десятилетиями, ходят по тем же самым вроде улицам мимо вроде бы тех же самых ментов - и как невидимые
Опять же - я вот, к примеру (слава Богу!), по фене не ботаю и в понятиях не разбираюсь. А ведь целая субкультура существует. Тоже "параллельный мир" своего рода.

Да даже женщины и мужчины совершенно точно обитают в своих собственных, параллельных мирах.

Это такое состояние возникающее при постоянной пропаганде: называется двойное сознание. Человек совершенно искренне живет в двух измерениях. Несколько примеров: человек знает что советские товары уступают западным в качестве: он видел японский магнитофон и знает что он на порядок лучше советского; он видит иностранные машины в журнале и искренне считает что намного красивее советских; он не имеет туалетной бумаги и стоит в очередях за остальными товарами и так далее. Но если его спросить чья экономика лучше - то он искренне ответит что советская. И если надо докажет. Потому что ему это настолько сильно внушили что никакие факты которые он лично видел и знает не перебьют это внушенное знание. Очень многие советские люди были подвежены этому. Может даже больше половины. Они не были диссидентами. Они были обывателями. Это наверно защитная реакция огранизма. Иначе совесть начнет мучить или еще какие душевные травмы будут. Так же и ваши примеры что одни видят , а другие нет. Другие тоже видят. Но эти разрозненые факты вместо того что бы складываться в какуе то общую картину - отвергаются на подсознательном уровне. Мол все это исключения из правил и надо это поскорее забыть. А то иначе прийдется усомниться в правиле, а это чревато. Вот и сидели на кухне и ругали начальников, ругали дурацкие правила, ругали плохие дороги или еще чего. Но все эти их знания все равно не могли поколебать их уверенности что они живут в самой лучшей стране. Пропаганда рулес. Ну и не выпускать никого за границу и вырезать из зарубежных фильмов все что может поколебать эту убежденность. Как там принцип социалистического реализма гласит? Помните? "Показывать жизнь не такой какой она есть, а такой какой она должна быть". Вот кое кто и черпает свои знания из книжек где все правильно и справедливо. А то что в жизни, так это все отдельные недостатки. Вот мы сейчас управдома в стенгазете пропесочим, и все сразу станет хорошо. Или как в Северной Корее: сажать в лагерь за то что имеешь радиоприемник. Вот народ там и уверен что чашка риса в день - мечта остального человечества. Мол им весь мир завидует, потому что вообще жрут землю. А они такие частливые что у них есть целая чашка риса и дорогой Ким Чен Ир. И в войне они победили. Так что если какие недостатки, то всегда можно на войну списать и империализм.
Перестройка остановила поток пропаганды и многие люди как бы проснулись. То что они раньше отметали как единичные недостатки - сложилось в единую картину. Но видно не у всех. Или может кто то никогда ме сможет признаться в том что ошибался. Вот и будут цепляться за свои убеждения до смерти. Я знаю много людей которые низачто не признаются что они в чем то были неправы. Всегда будут убеждать окружающих что это все другие виноваты. И самое интересное что они в это искренне верят. Все это идет на подсознательном уровне. Человек действительно верит. И если человек действительно верит что наша милиция самая честная и порядочная - то ничто его не убедит в обратном. Даже если его самого остановят и нагрубят. Или взятку потребуют. Его защитный механизм отметет это как исключение из правил. Мол попался какой то лимитчик неотесанный. Ну или не в духе. Устал наверно преступников ловить, вот и сорвался. Точно так же как в 37 году люди искренне верили что если соседа арестовали - значит было за что. Даже если знал его 20 лет и знал что он верный партиец - защитный механизм включался и человек начинал думать что значит за дело. Иначе он бы понял что сажают просто так и начал бы бояться что так и его самого могут арестовать. Что нехорошо для психики. Вот психика и имеет защитный механизм.
Так и с перестройкой вышоло. Жил человек, не тужил. Искренне верил с детсадовского возраста что ему повезло жить в самой правильной стране. А тут начинают факты появляться что это не так. А признаться самому себе что всю жизнь ошибался - низачто. Вот и ищет доказательства что не даром верил. Вот и космос тут как тут. Козырный туз. Бьет любой аргумент в любом споре. Кто там клевещет что туалетной бумаги не было? Глупсти какие. Раз космос был, как такое может быть что бы туалетной бумаги не было? Нелогично. Значит клевета.
Отметаем. Что дальше? Продуктов не было? Как так, при таком правильном строе и не хватало продуктов? Не вписывается в картину. Значит ели много. Во. Не хватало потому что ели много. Ну тут конечно Паршев подоспел с козырным королем. И так далее. Если уж аргументов нет, то космос нас выручит.