Нефтяные цены достигли нового исторического максимума

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Amik wrote:Эту фразу надо вписать в аналы мировой экономической мысли .

До сих пор общепринятой теорией было что укрепление национальной валюты делает импортные товары дешевле (при прочих равных). Ну уж как минимум не дороже :)

Айсберг wrote:1) Укрепление гривны, делающее все импортные товары (включая нефтепродукты) дороже

Сорри, не так выразил свою мысль... Дороже товары стали для того слоя населения, которые имеют хоть какой-то сносный заработок, и, как правило, выплачиваемый в баксах...
Укрепление гривны делает дороже товары экспортного производства, а заодно лишает конкурентоспособности украинских товаров на своём же, внутреннем рынке, разрушая украинскую промышленность.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SK1901 wrote:
Айсберг! Что там за оранжевую революцию эти белорусы устроили о которой я не знаю?

Зачем Вы пытаетесь представить белоруссов эдакой толпой умалишённых идиотов? Не будет там никаких революций :wink: Ибо умны, белоруссы, умны :hat:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Айсберг wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг! Что там за оранжевую революцию эти белорусы устроили о которой я не знаю?

Зачем Вы пытаетесь представить белоруссов эдакой толпой умалишённых идиотов? Не будет там никаких революций :wink: Ибо умны, белоруссы, умны :hat:
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Так ваша мысль мне более понятна.
Айсберг wrote:
Amik wrote:Эту фразу надо вписать в аналы мировой экономической мысли .

До сих пор общепринятой теорией было что укрепление национальной валюты делает импортные товары дешевле (при прочих равных). Ну уж как минимум не дороже :)

Айсберг wrote:1) Укрепление гривны, делающее все импортные товары (включая нефтепродукты) дороже

Сорри, не так выразил свою мысль... Дороже товары стали для того слоя населения, которые имеют хоть какой-то сносный заработок, и, как правило, выплачиваемый в баксах...
Укрепление гривны делает дороже товары экспортного производства, а заодно лишает конкурентоспособности украинских товаров на своём же, внутреннем рынке, разрушая украинскую промышленность.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Amik wrote: А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Это всё временно :wink:
Для Белоруссии рано или поздно будут абсолютно российские цены на все энергоносители. Для Украины - мировые.
ВЫ же сами всё это знаете. Зачем тогда вопросы такие задаёте?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Айсберг wrote:
Amik wrote: А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Это всё временно :wink:
Для Белоруссии рано или поздно будут абсолютно российские цены на все энергоносители. Для Украины - мировые.
ВЫ же сами всё это знаете. Зачем тогда вопросы такие задаёте?


Айсберг, то такое мировая цена на бензин? Это сколько? Смотрел телевизор позавчера, новости. Говорили про дороговизну бензина во Франции. Так вот. Налог на топливо здесь составляет 74.5 % на бензин и 67.5 % на дизель. За абсолютную точность десятых долей не ручаюсь, но факт остается. Т.е. В Украине бензин может стоить 1.2 бакса только при введении таких же налогов. Иначе он будет стоить обычные 50 - 60 центов. От России тут ничего не зависит. Будет Россия продавать бензин, будем покупать. Не будет - будем покупать в другом месте. Благо продающих много.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Айсберг wrote:
Amik wrote: А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Это всё временно :wink:
Для Белоруссии рано или поздно будут абсолютно российские цены на все энергоносители. Для Украины - мировые.
ВЫ же сами всё это знаете. Зачем тогда вопросы такие задаёте?


Беларусь - это вообще временное образование. :mrgreen:
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Toshka wrote:Беларусь - это вообще временное образование. :mrgreen:
Многие бомжи с Вами, наверное, согласятся. :) И выпьют на посошок ... Или занюхают этот тезис клеем "Момент"...
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Айсберг wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг! Что там за оранжевую революцию эти белорусы устроили о которой я не знаю?

Зачем Вы пытаетесь представить белоруссов эдакой толпой умалишённых идиотов? Не будет там никаких революций :wink: Ибо умны, белоруссы, умны :hat:


Вообще-то это не так :wink: Будет желание - и белорусы поглупеют.
Было время - и Украина считалась образцом политического пофигизма
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Toshka wrote: Айсберг, то такое мировая цена на бензин? Это сколько? Смотрел телевизор позавчера, новости. Говорили про дороговизну бензина во Франции. Так вот. Налог на топливо здесь составляет 74.5 % на бензин и 67.5 % на дизель. За абсолютную точность десятых долей не ручаюсь, но факт остается. Т.е. В Украине бензин может стоить 1.2 бакса только при введении таких же налогов. Иначе он будет стоить обычные 50 - 60 центов. От России тут ничего не зависит. Будет Россия продавать бензин, будем покупать. Не будет - будем покупать в другом месте. Благо продающих много.

Вы делаете в своих рассуждениях сразу несколько типичнейших ошибок, рисуя себе ситуацию идеальной и не учитывая риски. А рисков ОЧЕНЬ много.
1) Гривна растёт и будет расти дальше, увеличивая долларовую цену бензина сама по себе... Я думаю, что курс гривны к доллару, как 4,5 - уже не за горами, возможно даже и 4

2) Цены на нефть и , соответственно, бензин - тоже не будут стоять на месте... Поэтому цена за литр в гривнах будет увеличиваться даже быстрее, чем гривна будет дорожать относительно доллара.

3) Налоги на топливо - скорее всего, это ваша, украинская неизбежность... поскольку большего дурака, чем ваш сельский бухгалтер (ныне призидент) я не видел. Сравниться с ним может разве что Гайдар. Свой популизм Ющ должен как-то финансировать - кровь из носу, но еще год-полтора он должен продержаться. Поэтому и пустится во все тяжкие 8) Повышение налогов - это неизбежность. Причем не только на бензин.

4) От России тут зависит ВСЁ. Вы опять делаете традиционную ошибку, полагая, что Россия будет вечно продавать Украине нефть и пользоваться её трубой. Дудки, Тошка :wink: Не вечно. Не будет.
Если Украина хочет покупать себе нефть на мировых биржах и заливать её в танкеры где-нибудь в Саудии - так за ради Бога. В этом случае цена подрастёт еще на 15-20%, поскольку потребуется капитальное переоснащение заводов и прочей инфраструктуры в самой Украине.

5) С чего Вы взяли, что Укранине разрешат покупать ту арабскую нефть, на которую уже нацелились Штаты и ЕС? Три раза Ха. 8) Для того вам и поставили Юща, чтобы он, угробив в конец украинскую экономику, снизил в этой стране потребление ресурсов, столь дефицитных ныне для Запада.
А если Вы думаете, что торговля нефтью осуществляется на "свободном рынке" - так это всё блажь. Торговля нефтью - суть от сути своей политика. И у Украины на мировой политической арене уровень крайне низкий - сами знаете
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Айсберг wrote:Вы делаете в своих рассуждениях сразу несколько типичнейших ошибок, рисуя себе ситуацию идеальной и не учитывая риски. А рисков ОЧЕНЬ много.


Это опять виртуальная реальность, Айсберг.

Айсберг wrote:1) Гривна растёт и будет расти дальше, увеличивая долларовую цену бензина сама по себе... Я думаю, что курс гривны к доллару, как 4,5 - уже не за горами, возможно даже и 4


Как это? 8O Это что-то новое в экономической теории. Рост гривны изменит долларовую цену на бензин? 8O Мне так представляется, что при росте гривны цена на бензин в гривнах будет уменьшаться. А при росте зарплат в гривне, бензин станет доступнее для населения.

Айсберг wrote:3) Налоги на топливо - скорее всего, это ваша, украинская неизбежность... поскольку большего дурака, чем ваш сельский бухгалтер (ныне призидент) я не видел. Сравниться с ним может разве что Гайдар. Свой популизм Ющ должен как-то финансировать - кровь из носу, но еще год-полтора он должен продержаться. Поэтому и пустится во все тяжкие 8) Повышение налогов - это неизбежность. Причем не только на бензин.

4) От России тут зависит ВСЁ. Вы опять делаете традиционную ошибку, полагая, что Россия будет вечно продавать Украине нефть и пользоваться её трубой. Дудки, Тошка :wink: Не вечно. Не будет.
Если Украина хочет покупать себе нефть на мировых биржах и заливать её в танкеры где-нибудь в Саудии - так за ради Бога. В этом случае цена подрастёт еще на 15-20%, поскольку потребуется капитальное переоснащение заводов и прочей инфраструктуры в самой Украине.[/quote]

Это опять параллельная вселенная. Есть не только танкеры, есть другие трубы (будут еще больше).

Айсберг wrote:5) С чего Вы взяли, что Укранине разрешат покупать ту арабскую нефть, на которую уже нацелились Штаты и ЕС? Три раза Ха. 8) Для того вам и поставили Юща, чтобы он, угробив в конец украинскую экономику, снизил в этой стране потребление ресурсов, столь дефицитных ныне для Запада.
А если Вы думаете, что торговля нефтью осуществляется на "свободном рынке" - так это всё блажь. Торговля нефтью - суть от сути своей политика. И у Украины на мировой политической арене уровень крайне низкий - сами знаете


Ладно, это я оставлю без комментариев. Да уж. Потребление топлива (поставляемого из Росси исключительно) в Украине, конечно, очень волновало Америку и она решила таким вот хитрым способом это потребление снизить. :pain1: :hat:
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Тошка!
Ну какая еще в баню "виртуальная реальность"? Виртуальной реальностью было то, что Ющ вам обещал еще на майдане. А настоящей реальностью стало то, куда он завёл страну :wink:
Что Вам еще надо, чтобы это понять?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Garri2
Posts: 11
Joined: 20 Mar 2005 10:21

Post by Garri2 »

Айсберг wrote:
Amik wrote: А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Это всё временно :wink:
Для Белоруссии рано или поздно будут абсолютно российские цены на все энергоносители. Для Украины - мировые.
ВЫ же сами всё это знаете. Зачем тогда вопросы такие задаёте?


А в чем она разница между российскими и мировыми ценами ? Давайте посчитаем. На август цена на узле учета Сургут была 7600 р/тн. (для "своих" трейдеров есс-но скидки.) Добавим стоимость прокачки (экспортный тариф), т.е. примерно 1200-1400 р. экспортная пошлина- 140 USD или 3990 р. Итого 12990 за тонну. В тонне примерно 8 баррелей, т.е. цена забаррель в Украине примерно 57 USD. Для Белоруссии цена меньше на сумму акциза, т.е. 39.5 USD.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Причем пару постов назад Айсберг уже признал что погорячился, но тут продолжает нести ахинею :)

Таким образом по "теории Айсберга" (с) при курсе UAH/USD 1:1 цена бензина составит 10 грн за литр :)

Товарищ Айсберг, перстаньте нести ахинею, это Вам несвойственно в таких масштабах :umnik1:

Toshka wrote:
Айсберг wrote:1) Гривна растёт и будет расти дальше, увеличивая долларовую цену бензина сама по себе... Я думаю, что курс гривны к доллару, как 4,5 - уже не за горами, возможно даже и 4


Как это? 8O Это что-то новое в экономической теории. Рост гривны изменит долларовую цену на бензин? 8O Мне так представляется, что при росте гривны цена на бензин в гривнах будет уменьшаться. А при росте зарплат в гривне, бензин станет доступнее для населения.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А задаю я такие вопросы, потому что некоторые товарищи на каждом углу кричат что нонешняя ценовая ситуация с бензином, например, напрямю связана с "оранжевым" правительством.

И тут вдруг выясняется что правительство не при чем :pain1: .
И даже сам Айсберг это подтвердил.

Как же так ? Они же должы быть во всем виноваты ?

Айсберг wrote:
Amik wrote: А по существу вопроса есть что ответить ?

Почему в "умной" Беларусии бензус стоит столько же сколько в оранжевой Украине ?

Это всё временно :wink:
Для Белоруссии рано или поздно будут абсолютно российские цены на все энергоносители. Для Украины - мировые.
ВЫ же сами всё это знаете. Зачем тогда вопросы такие задаёте?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Yvsobol wrote:Машины в основе "наши"...типа шестерок.


"Лады" составляют лишь 4.13% импорта. Еще 0.77% УАЗ, еще 2.16% какой-то таинственный "other" (может это всё "Москвичи"), итого "основа" составляет 7%?

http://www.svab.bg/Frame/sales/sales-2005.htm
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Айсберг wrote:Тошка!
Ну какая еще в баню "виртуальная реальность"? Виртуальной реальностью было то, что Ющ вам обещал еще на майдане. А настоящей реальностью стало то, куда он завёл страну :wink:
Что Вам еще надо, чтобы это понять?


Да куда он ее завел? Что-то не вижу. Ну бензин подорожал. Ну так он везде подорожал. Виртуальной реальностью я называю то, чем вас пичкает ОРТ и РТР про Украину.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

SK1901 wrote:"Лады" составляют лишь 4.13% импорта. Еще 0.77% УАЗ, еще 2.16% какой-то таинственный "other" (может это всё "Москвичи"), итого "основа" составляет 7%?

http://www.svab.bg/Frame/sales/sales-2005.htm


Думаю что даже меньше чем 7%, потому что подозреваю что большинство машин завозимых в Болгарию не новые, а подержанные.

В Молдавии к примеру среди продаж новых машин - российских около 40%.
Но импорт новых машин занимает всего 25% от всего импорта машин в Молдавию, и доля завозимых подержанных машин из России близка к 0.

В итоге в Молдове сейчас только 17% из зарегистрированных машин это машины российского производства.
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Toshka wrote:
Да куда он ее завел? Что-то не вижу. Ну бензин подорожал. Ну так он везде подорожал. Виртуальной реальностью я называю то, чем вас пичкает ОРТ и РТР про Украину.


а что вам из Парижа должно быть видно?
Падение доллара ( а как известно, обычно з.п. платят именно долларами),
+ большая инфляция, бензиновый, мясной и другие кризисы, падение производства - разве этого мало?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Garri2 wrote:
А в чем она разница между российскими и мировыми ценами ? Давайте посчитаем. ....

..... цена забаррель в Украине примерно 57 USD. Для Белоруссии цена меньше на сумму акциза, т.е. 39.5 USD.

Вы так и не нашли разницу даже в своих цифрах? 8O
Я Вам чуть-чуть подскажу. Разница - в полтора раза. :hat:

И еще - не забывайте про газ, который Украина до сих пор покупает по смешной цене.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Amik wrote:Причем пару постов назад Айсберг уже признал что погорячился, но тут продолжает нести ахинею :)

Таким образом по "теории Айсберга" (с) при курсе UAH/USD 1:1 цена бензина составит 10 грн за литр :)

Сам придумал - сам опроверг :mrgreen:
Вам такое понятие, как "эластичность спроса по цене" знакомо? А "монополистическое равновесие" (причем монополист один - Россия)? Если нет - марш сейчас же учить теорию :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Айсберг wrote:Вы так и не нашли разницу даже в своих цифрах? 8O
Я Вам чуть-чуть подскажу. Разница - в полтора раза. :hat:


То есть цена бензина в Украине будет максимум в полтора раза выше чем в России...
Спасибо, с этим можно жить.

Айсберг wrote:И еще - не забывайте про газ, который Украина до сих пор покупает по смешной цене.


И с этим можно жить.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А понятие демагогия вам знакомо?

Айсберг wrote:
Amik wrote:Причем пару постов назад Айсберг уже признал что погорячился, но тут продолжает нести ахинею :)

Таким образом по "теории Айсберга" (с) при курсе UAH/USD 1:1 цена бензина составит 10 грн за литр :)

Сам придумал - сам опроверг :mrgreen:
Вам такое понятие, как "эластичность спроса по цене" знакомо? А "монополистическое равновесие" (причем монополист один - Россия)? Если нет - марш сейчас же учить теорию :umnik1:
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

FinalCut wrote:
Toshka wrote:
Да куда он ее завел? Что-то не вижу. Ну бензин подорожал. Ну так он везде подорожал. Виртуальной реальностью я называю то, чем вас пичкает ОРТ и РТР про Украину.


а что вам из Парижа должно быть видно?
Падение доллара ( а как известно, обычно з.п. платят именно долларами),
+ большая инфляция, бензиновый, мясной и другие кризисы, падение производства - разве этого мало?


Вы опять насмотрелись ОРТ? Мне из Парижа виднее, чем из Москвы. Это уж точно. Завтра еду в Киев, кстати. Четвертый раз за этот год.

О какой такой большой инфляции идет речь? http://www.korrespondent.net/main/127896
О каких зарплатах в долларах идет речь? Все мои знакомые получают в гривнах. Зарплаты растут. http://www.korrespondent.net/main/127457
Какой такой мясной кризис? Не слышал пока ничего. Мясо было и есть. Может вы про прошлый год? http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/mea ... 25_10.html
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Toshka wrote:
FinalCut wrote:
Toshka wrote:
Да куда он ее завел? Что-то не вижу. Ну бензин подорожал. Ну так он везде подорожал. Виртуальной реальностью я называю то, чем вас пичкает ОРТ и РТР про Украину.


а что вам из Парижа должно быть видно?
Падение доллара ( а как известно, обычно з.п. платят именно долларами),
+ большая инфляция, бензиновый, мясной и другие кризисы, падение производства - разве этого мало?


Вы опять насмотрелись ОРТ? Мне из Парижа виднее, чем из Москвы. Это уж точно. Завтра еду в Киев, кстати. Четвертый раз за этот год.

О какой такой большой инфляции идет речь? http://www.korrespondent.net/main/127896
О каких зарплатах в долларах идет речь? Все мои знакомые получают в гривнах. Зарплаты растут. http://www.korrespondent.net/main/127457
Какой такой мясной кризис? Не слышал пока ничего. Мясо было и есть. Может вы про прошлый год? http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/mea ... 25_10.html


Гривнами платят з/п только низкие зарплаты. Обычно все нормальные
зарплаты в баксах. Ссылки мне не нужны. Я отзывам знакомых
верю как-то больше чем ссылкам. Цены возросли фантастически.
Сам был на Украине весной, в супермаркетах цены такие же
или выше московских, в прошлом году были процентов на 30-40 ниже.
Учитывая что с ростом гривны з.п. автоматически стали на 10% ниже,
а цены возросли на 40% уровень жизни упал в полтора раза

Return to “Политика”