Выселение израильских поселенцев из Газы

[Logic]

дык мы смирились... тока денег жалко!

Вы что, ДП поверили?! Ню-ню

[Komissar]

дык мы смирились... тока денег жалко!

Вы что, ДП поверили?! Ню-ню

а разве есть другие источники финансирования (кроме дяди Сэма)?

[Logic]

Спасибо, NEVA . Я так понял, что они как амиши, особо по миру не двигаются, так что вряд ли кто из бывших поселенцев присутствует на форуме. А жаль, они бы смогли по- крайней мере аргументировать свою позицию и их обреченное на неудачу сопротивление переселению. Или я здесь не прав и у них есть какие-то шансы всколыхнуть общественное мнение и повернуть процесс вспять?

Если кто не понял, я - "из бывших поселенцев".
Шансов нет, но это не значит, что надо "расслабиться и попытаться получить удовольствие"

[koan]

дык мы смирились... тока денег жалко! :мргреен:

Кстати, а каким боком Евангелисты оказались в друзьях Израиля?

Евангелисты воспринимают Библию буквально и не признают дальнейшую христианскую теологию. Так что для них - евреи - избранный народ, и Израил - дан им Богом ( одним для евреев и евангелистов). Евреи будут правителями в царстве небесном.

[Logic]

dup

[Christopher]

дык мы смирились... тока денег жалко! :мргреен:
Кстати, а каким боком Евангелисты оказались в друзьях Израиля?

Евангелисты воспринимают Библию буквально и не признают дальнейшую христианскую теологию. Так что для них - евреи - избранный народ, и Израил - дан им Богом ( одним для евреев и евангелистов). Евреи будут правителями в царстве небесном.

А евангелисты будут на цырлах для них бегать...

[Logic]

Вы что, ДП поверили?! Ню-ню

а разве есть другие источники финансирования (кроме дяди Сэма)?

Ну если вы считаете что всё в мире от дяди Сэма, тогда нет
Но деньги идут, естественно, от правительства Израиля.

[koan]

Спасибо, НЕВА . Я так понял, что они как амиши, особо по миру не двигаются, так что вряд ли кто из бывших поселенцев присутствует на форуме. А жаль, они бы смогли по- крайней мере аргументировать свою позицию и их обреченное на неудачу сопротивление переселению. Или я здесь не прав и у них есть какие-то шансы всколыхнуть общественное мнение и повернуть процесс вспять?

Если кто не понял, я - "из бывших поселенцев".
Шансов нет, но это не значит, что надо "расслабиться и попытаться получить удовольствие"

А в чем тогда смысл ( помимо выражения личностной позиции)? Я правильно понимаю, что интенсивность протестов направлена в основном на то, чтобы подавить в зародыше любые планы сдачи более крупных поселений на Западном Берегу? Или там какие-то внутриполитические причины, вроде предстоящих выборов?

[Logic]

А в чем тогда смысл ( помимо выражения личностной позиции)? Я правильно понимаю, что интенсивность протестов направлена в основном на то, чтобы подавить в зародыше любые планы сдачи более крупных поселений на Западном Берегу?

Никто не спорит, что при мирном соглашении придётся отдавать, но не ТАК

Или там какие-то внутриполитические причины, вроде предстоящих выборов?

Скажем так, неделю назад я бы сказал, что еще есть шансы остановит эту машину разрушения. Расчёт был на отказников армии и массовой помощи противников отделения. Но с армией и полицией естественно очень тяжело бороться, особенно, если ты понимаешь, что это - твоя армия.

[Flash-04]

Ну если вы считаете что всё в мире от дяди Сэма, тогда нет
Но деньги идут, естественно, от правительства Израиля.

ну да, а они в тумбочке берут был уверен что наличие финансовой помощи США Израилю не подвергается сомнению.
иначе мне непонятно, как страна, которая буквально на клочке земли разместилась, половина из которой пустыня, может содержать лучшую армию в регионе. не Япония все же

[Logic]

ну да, а они в тумбочке берут был уверен что наличие финансовой помощи США Израилю не подвергается сомнению.
иначе мне непонятно, как страна, которая буквально на клочке земли разместилась, половина из которой пустыня, может содержать лучшую армию в регионе. не Япония все же

Учите историю. Помощи США при становлении Израиля и его экономики, близко не было

[Zorana.]

Только потому что кто то решил что Бог ему сказал что жить надо именно там.

Тем, кто верит, этого вполне достаточно.

[Flash-04]

Учите историю. Помощи США при становлении Израиля и его экономики, близко не было

я про современные дни... может конечно антисемиты порочащие слухи распостраняют

[Flash-04]

Тем, кто верит, этого вполне достаточно.

все правильно. только вот арабы считают что им тоже там жить надо. что делать? перебить мерзавцев? а еще у них вера другая

[Helmsman]

все правильно. только вот арабы считают что им тоже там жить надо. что делать? перебить мерзавцев? а еще у них вера другая

Вы прекрасно знаете, кого там убивают.

[Helmsman]

я про современные дни... может конечно антисемиты порочащие слухи распостраняют

Много раз уже говорилось о ничтожных размерах этой помощи как по отношению к Израильскому бюджету, так и к аналогичной помощи враждебно настроенным соседям. Вот только почему-то похожей по силе армии рядом не наблюдается...Ну и слава Б-гу.

[NEVA]

Никакой пользы они не имели. Были как заноза на арабксих территориях. Постоянный источник конфликтов.

Ну вообще-то под это определение вполне легко попадает целиком весь Израиль. :паин1:

Под это подпадает. Но не подпадает под другое - постановление ООН о признании границ по состоянию на 1974 год.

Вы, все-таки, наверное имеете в виду 1947? А что ООН решило в ответ на 3 войны начатые арабами против евреев? Или это OOH безразлично? Тогда конечно, Ираилю непременно следует подчиниться мнению организации которая не может и не хочет его защитить.

Тем более сами израильтяне называют оккупированные территории - оккупированными территориями. О чем то говорит.

FYI - Израильтяне называют западный берег Иудея и Самария, а ни как не "оккупированныe территории."

А то что кто то шибко умных и с Богом разговаривает (вместо того что бы , например, пойти в армии послужить), так пусть разговаривает на новом месте.

А они и служат. Поселенцы служат на 99%. И детей при этом тоже рожают, в отличие от светских, обеспечивая таким образом и будующих солдат.

Все таки демократическая страна, и вроде как светская.

Первое - миф, а второе - очень печально.

[Flash-04]

Много раз уже говорилось о ничтожных размерах этой помощи как по отношению к Израильскому бюджету, так и к аналогичной помощи враждебно настроенным соседям. Вот только почему-то похожей по силе армии рядом не наблюдается...Ну и слава Б-гу.

не понял, США помогают Сирии или Иордании? вот это новость....
схожей по силе армии рядом не спроста не наблюдается, и Бог тут в общем то ни причем. Ну еще Ирак ничего так был, еще свежо воспоминание как Израильская армия "Патриотами" сбивала иракские ракеты. Но слава Б.. пардон США этой угрозы теперь нет.

[Helmsman]

не понял, США помогают Сирии или Иордании?

Египту и Иордании. Мне лень искать, но и список получателей помощи и ее размеры есть в открытом доступе.

[Zorana.]

Тем, кто верит, этого вполне достаточно.

все правильно. только вот арабы считают что им тоже там жить надо. что делать? перебить мерзавцев? а еще у них вера другая

Речь шла о том, почему поселенцы, освоившие эту землю, не хотят ее покидать. И вряд ли желание арабов для них - аргумент. Во всяком случае, более весомый, чем Божье веление.

[Flash-04]

быстрый поиск дает интересные цифры:
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/08/08/eterman/

Но это еще далеко не все. Пока суть да дело, Израиль попросил у США очередную внеочередную финансовую помощь. Причем не один, а целых три раза. Поначалу 600 миллионов долларов – на военные мероприятия, связанные с размежеванием. Американцы не испугались и дали понять, что деньги будут. Потом еще 600 миллионов. А совсем недавно еще миллиард. На сей раз на развитие Негева и Галилеи. Всего, стало быть, 2,2 миллиарда долларов. По нынешнему курсу – почти 10 миллиардов шекелей. Существенно – на два-три миллиарда – больше, чем будет стоить размежевание. Собственно, почему бы и нет? Израиль отказывается от Газы – почему не получить за это маленький приз?

подумаешь попросили ничтожных 2.2 млрд $, так пустячок...

[ALK]

Да блин, какое у Шарона или любого другого политика, полномочие признавать или не признавать что-то Землей Израиля?! Она дана от Бога! И поселенцы в это верят.

От кого говорите? Вам никогда никто не говорил, что бога нет?
На мой, лично, взгляд, все абсолютно логично. Поскольку я считаю, что поехать жить в поселения могут только больные на голову, то удивляться тому, что они ведут себя соответственно не приходиться.
Не напомните ли, сколько в Газе евреев и сколько арабов?

[Flash-04]

Речь шла о том, почему поселенцы, освоившие эту землю, не хотят ее покидать. И вряд ли желание арабов для них - аргумент. Во всяком случае, более весомый, чем Божье веление.

прекрасно понимаю такую точку зрения. т.е. вы за уничтожение арабов на этой территории? интересно услышать мнение представителя народа не так давно в историческом плане пострадавшего от геноцида.

[NEVA]

Да блин, какое у Шарона или любого другого политика, полномочие признавать или не признавать что-то Землей Израиля?! Она дана от Бога! И поселенцы в это верят.

От кого говорите? Вам никогда никто не говорил, что бога нет?
На мой, лично, взгляд, все абсолютно логично. Поскольку я считаю, что поехать жить в поселения могут только больные на голову, то удивляться тому, что они ведут себя соответственно не приходиться.
Не напомните ли, сколько в Газе евреев и сколько арабов?

Не напомните ли какое соотношение евреев и арабов было на том месте где сейчас стоит Тель Авив в начале 20го века? И для скольких людей иврит в то время был родным языком?

[NEVA]

Речь шла о том, почему поселенцы, освоившие эту землю, не хотят ее покидать. И вряд ли желание арабов для них - аргумент. Во всяком случае, более весомый, чем Божье веление.

прекрасно понимаю такую точку зрения. т.е. вы за уничтожение арабов на этой территории? интересно услышать мнение представителя народа не так давно в историческом плане пострадавшего от геноцида.

Не передергивайте. Это некрасиво.