Трудовые мигранты

Мнения, новости, комментарии
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Трудовые мигранты

Post by M_K »

Toshka wrote:Согласно Айсбергу все опросы - фуфло и составляются Америкой (это для Украины, Грузии и т.д.). Соответственно для России все опросы тоже фуфло, только составляются компетентными органами России.

Для чего? Для того, чтобы успокоить и создать у населения иллюзию процветания страны. Так сказать "вот к нам со всех стран едут, чуть ли не вся рабочая сила у нас хочет поселиться. Какие мы развитые!". Москва наивная этому верит, конечно, а вот остальная страна - вряд ли.


Насчет методик опросов можно, конечно, спорить, но отрицать очевидный факт, что большое число граждан бывших республик работает в России - то же самое, что отрицать факт, что некоторые из них работают и в более других странах, например, во Франции.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Трудовые мигранты

Post by Seryi »

siharry wrote:
1) Расстрелять 2) Покрасить в зеленый цвет. (c) :mrgreen:


Путина? :mrgreen:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Трудовые мигранты

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:А какие у вас собственно предложения? Срочно искать нефть под Кишиневом?


1) Расстрелять 2) Покрасить в зеленый цвет. (c) :mrgreen:


А серьезнее? Может, на своем примере подумаете и предложите? Вот что может заставить вас прекратить гастарбайтерствовать в США и вернуться в Россию? Момимо Кирдыка, естественно.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Трудовые мигранты

Post by Герасим »

Seryi wrote:
siharry wrote:
1) Расстрелять 2) Покрасить в зеленый цвет. (c) :mrgreen:


Путина? :mrgreen:


Ну не Ющенко же. :roll:
Представляю, если его ещё и в зелёный цвет :horror:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Seryi wrote:Потомки староверов живут даже в Молдавии и в Румынии, а на территории нынешней Украины их вообще немеряно.


Слезы уже катятся градом. :mrgreen:
На бОльшей части нынешней Украины в те времена было "Дикое поле".

Seryi wrote:Также в то время на месте нынешних свидомо-балтийских стран были крепости оборудованные по последнему слову военного искусства, так что если считать эти все места дикими, то Московия была вообще глухой чащобой.


Угу. Редкие немецкие крепости. Где проживание предкам нынешних "балтийских сверхчеловеков" был запрещено. А жили они в дикой глуши, там и селились староверы.

Seryi wrote:Староверы бежали подальше от московских властей, неважно куда. Если бы в то время были самолеты, то бежали бы и в Америку, так что это была именно эмиграция.
К сожалению для староверов в большинство мест их бегства московитские власти все равно дотянулись.


Они уходили прочь от церковной реформы, а не от московских властей. Почуствуйте разницу.
И они не селились там, где было мощное присутствие ЛЮБОЙ религии. Они уходили, чтобы сохранить свою собственную.
И в Америку тех времен с их воинствующим протестанством они бы не мигрировали ни за что, будь хоть самолеты, хоть звездолеты.

Куда-нибудь в глушь Латинской Америки - в это еще можно поверить...

siharry wrote:Вызвал не только значительную миграцию, но и массовые самосожжения к примеру.


Про массовость саммосожжения это Вы преувеличиваете. Самоубийство - грех в православии. Хотя случаи были, такой катаклизм естественно вызвал подвижки в мозгах.
Но отметьте - непринявшие реформы (как и принявшие) русские люди совершали разные поступки, но никому даже в голову не пришло убивать соседей-еретиков, в отличие от их европейских современников.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Трудовые мигранты

Post by siharry »

SK1901 wrote:А серьезнее? Может, на своем примере подумаете и предложите? Вот что может заставить вас прекратить гастарбайтерствовать в США и вернуться в Россию? Момимо Кирдыка, естественно.


Цирк.
Кто Вам сказал, что я тут гастарбайтерствую в том смысле слова, которое Вы в него вкладываете?
Украинцу, который копает сортир на даче Айсберга :wink: возможно предложить работы в украинском совхозе, чтобы тот перестал мотаться через границу, а что Вы предложите итальянскому повару, работающему в московском ресторане, американскому бизнесмену в Берлине, французскому биохимику в американском универе?

А если серьезно, то России пора заканчивать с идиотизмом и начать обустраивать всех заробитчан. Чтобы те становились не временщиками, а постоянно проживающими, перевозили в Россию своих домочадцев, получали гражданство, etc.

Миллионов 20 русскоязычных еще можно достаточно просто перетащить в Россию и проскочить через прогнозируемый жуткий демографический коллапс.
Однако для этого нужно продолжающее буйство свидомых всех мастей в странах бСССР, и, с этим буйством, я полагаю, никаких проблем не будет. :P
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Re: Трудовые мигранты

Post by Joseph »

siharry wrote:Кто Вам сказал, что я тут гастарбайтерствую в том смысле слова, которое Вы в него вкладываете?


А что вы делаете - отдыхаете на Детройтской ривьере? :lol:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Трудовые мигранты

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:А серьезнее? Может, на своем примере подумаете и предложите? Вот что может заставить вас прекратить гастарбайтерствовать в США и вернуться в Россию? Момимо Кирдыка, естественно.


Цирк.
Кто Вам сказал, что я тут гастарбайтерствую в том смысле слова, которое Вы в него вкладываете?
Украинцу, который копает сортир на даче Айсберга :wink: возможно предложить работы в украинском совхозе, чтобы тот перестал мотаться через границу, а что Вы предложите итальянскому повару, работающему в московском ресторане, американскому бизнесмену в Берлине, французскому биохимику в американском универе?


Итальянский повар в Москве совершенно не годится, т.к. его работа собственно и состоит в том, что он предоставляет возможность жителям страны, где он работает насладиться иностранной кухней. Так что его можно разве лишь в ту же Америку переманить. Что для этого нужно предложить? Значительно бОльшие деньги пробовали предлагать?

С бизнесменом в Берлине похожая история.

С французским биохимиком нужны подробности его деятельности в США, может быть та же история.

Если и Вы занимаетесь одним из таких редких дел, то честь вам и хвала, давайте тогда рассматривать сферического российского гастарбайтера в США. Что может его заставить прекратить гастарбайтерствовать в США и вернуться в Россию?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Трудовые мигранты

Post by Seryi »

siharry wrote:А если серьезно, то России пора заканчивать с идиотизмом и начать обустраивать всех заробитчан. Чтобы те становились не временщиками, а постоянно проживающими, перевозили в Россию своих домочадцев, получали гражданство, etc.

Миллионов 20 русскоязычных еще можно достаточно просто перетащить в Россию и проскочить через прогнозируемый жуткий демографический коллапс.
Однако для этого нужно продолжающее буйство свидомых всех мастей в странах бСССР, и, с этим буйством, я полагаю, никаких проблем не будет. :P


Тут как раз у Вас промашка в рассчетах. Русскоязычные кто хотел переехать в Россию навсегда уже в своей массе давно это сделали.
Нынешние заробитчане в России это в основном совсем не русскоязычные, а как раз коренные украинцы, молдаване, узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы, причем жители сел или маленьких городов.

Оставшиеся в республиках русскоязычные имеют в массе относительно неплохой уровень жизни, поскольку живут в основном в больших городах. Менять этот уровень на непонятно какие перспективы в России сейчас мало кто станет.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Re: Трудовые мигранты

Post by ShellBack »

Seryi wrote:Нынешние заробитчане в России это в основном совсем не русскоязычные, а как раз коренные украинцы, молдаване, узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы, причем жители сел или маленьких городов.


А с хозяевами они на каком же языке объясняются? На французском? :upset:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Трудовые мигранты

Post by siharry »

Joseph wrote:
siharry wrote:Кто Вам сказал, что я тут гастарбайтерствую в том смысле слова, которое Вы в него вкладываете?


А что вы делаете - отдыхаете на Детройтской ривьере? :lol:


Просто живу... :nono#:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Трудовые мигранты

Post by siharry »

SK1901 wrote:Если и Вы занимаетесь одним из таких редких дел, то честь вам и хвала, давайте тогда рассматривать сферического российского гастарбайтера в США. Что может его заставить прекратить гастарбайтерствовать в США и вернуться в Россию?


В Америке практически нет российских гастарбайтеров.
Гастарбайтер - это достаточно узкое понятие. Турок-дворник с метлой в зубах в Берлинской подземке - гастарбайтер, а турецкий профессор, читающий лекции по истории Османской Империи в Берлинском университете - нет.

А дела вовсе не редкие. Американцев, европейцев, японцев, австралийцев, корейцев, etc работающих за рубежом - миллионы, но они не гастарбайтеры.
И для них не может быть рецепта "как их вернуть обратно", кроме как кирдык в стране их теперешней работы.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Трудовые мигранты

Post by siharry »

Seryi wrote:Тут как раз у Вас промашка в рассчетах. Русскоязычные кто хотел переехать в Россию навсегда уже в своей массе давно это сделали.

Оставшиеся в республиках русскоязычные имеют в массе относительно неплохой уровень жизни, поскольку живут в основном в больших городах. Менять этот уровень на непонятно какие перспективы в России сейчас мало кто станет.


Ошибаетесь. Переехали БЕЖЕНЦЫ. Те, кто бежал от свидомого бардака, куда глаза глядят, причем многие из них бежали даже не российский хаос, а в Америку с Европами.

Сейчас же открывается огромное поле для экономической/карьерной/etc. миграции.

Сейчас она незначительна, и именно по причине того, что наблюдается абсолютно идиотская картина.
Власти новоявленные свидомых государств получили полную независимость гадить на интересы России (и продавать интересы России) в то время как для их жителей со стороны России остались все бенефиты и пряники империи - свободное перемещение, дотации по ценам на ресурсы, etc.
Такая вот односторонняя независимость.

По опыту волны миграции Россия->Москва, приблизительно можно прикинуть, каким должна быть разница в уровне жизни, чтобы пошел приток экономических мигрантов. Не гастарбайтеров, живуших в вагончиках, а именно мигрантов, обустраивающихся на новом месте.

При нормальной российской политике (визы, помощь мигрантам, мировые цены для свидомых государств, etc.) очень скоро можно будет поднять просто гигантскую волну ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ.
Именно переселенцев, а не заробитчан-паразитов, которые сначала получают в России деньги, а потом расказывают в своих селах ужастики про злобных оккупантов-москалей. И тусуются на антироссийских майданутых сборищах.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Трудовые мигранты

Post by siharry »

Кстати, из последних новостей (уже забыл, где видел, посему ссылки нет):
Началась миграция Латвия->Калининградская область.
И вроде как Калининградские власти помогают переселенцам обустроится на новом месте.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Зачем из Латвии бежать в Калининград (гадюшник ещё тот) - когда перед ними вся Европа открыта...
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Герасим wrote:Зачем из Латвии бежать в Калининград (гадюшник ещё тот) - когда перед ними вся Европа открыта...


Иностранным наречиям не обучены, университетов не кончали ...
И открыта перед гражданами ЛР, а не "неграми".
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Герасим wrote:Зачем из Латвии бежать в Калининград (гадюшник ещё тот) - когда перед ними вся Европа открыта...


Наверное потому, что чистить дерьмо и проходить сквозь все приколы адаптации в чужой среде менее привлекательно, чем работать по специальности в стране с одинаковой культурой и одинаковым климатом.

Да и открыта не вся Европа, а вроде как только Ирландия с Англией...

А по поводу гадюшника - похоже что гадюшник там БЫЛ.
Сейчас Путин ускоренными темпами строит там второй Гонконг.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

aas996 wrote:И открыта перед гражданами ЛР, а не "неграми".


В этом смысле разве...

Калининград - та ещё фигня. Есть личный опыт. Удивляюсь, почему при таких условиях, в cентре, можно сказать Европы, там так фигово. Ну хоть до урoвня Москвы могли бы дотянуть - вроде ничего не мешает. Однако...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Герасим wrote:
aas996 wrote:И открыта перед гражданами ЛР, а не "неграми".


В этом смысле разве...

Калининград - та ещё фигня. Есть личный опыт. Удивляюсь, почему при таких условиях, в cентре, можно сказать Европы, там так фигово. Ну хоть до урoвня Москвы могли бы дотянуть - вроде ничего не мешает. Однако...


Отсутствие инфраструктуры.
В советском "разделении труда" Калининградская область являлась только местом базирования Балтфлота.
Практически никакой другой инфраструктуры в области к моменту развала Союза не было.
Ни туристической (область была закрытой для посещения).
Ни промышленной - (кстати, газ пришел в область только в 1985 году), ни гражданской портовой (только сейчас строится грузовые терминалы), ни приемлемой сельскохозяйственной - в общем - никакой.

А чтобы подтянуть инфраструктуру Калининградской области хотя бы до уровня Прибалтики образца 1991 года или Москвы - это нужны даже не десятки, а сотни миллиардов баксов.
И куча времени.

Хотя сейчас лед уже тронулся.
Кстати, интересная статья латвийского журналиста.

http://gorod.lv/?rubid=18&subrubid=16000

Какое нам дело до того, что в каком-то провинциальном Светлогорске прошел кинофестиваль, пусть и международный? Я тоже так думал. И лететь на фестиваль решился только по одной причине: коллеги подсказали, что Светлогорск — это где-то под Калининградом.
...
Приезжаем с коллегами в город. Пока петляем по зеленым улочкам, успеваем изучить путеводитель и поиздеваться над тем, что в этой глуши водится гостиница с гордым названием "Гранд-Палас". Но смеялись мы зря, что стало ясно, едва только часть нашей делегации выгрузили у отеля "Русь" (туда вообще селят VIP-персон уровня Пугачевой, там же, на террасе "Руси", тремя неделями ранее пили чай Путин с Шираком и Шредером). Остальных, в число которых попал и я, разместили в отеле "Олимп" (четыре звезды, соседи — седые немцы, круглосуточный бассейн, компьютеризованная мансарда, массажный кабинет с прямолинейной рекламой "Все виды инъекций")....
Поначалу я удивился, что в городке с населением от силы в 15 тысяч отгрохали два отеля евроуровня. Но тем же вечером побывал на "променаде" (надстроенная над пляжем прогулочная улица с кафе, ресторанами и сувенирными лавками), и там наступило полное онемение — я попал в декорации фильма Висконти "Смерть в Венеции", над которыми во всей красе и гордости высился "Гранд-Палас".
...
Когда журналисты спросили отцов города, как им в голову пришла мысль о фестивале, те почти стыдливо сослались на некие предчувствия. Видимо, теми же неясными предчувствиями руководствовались оборотистые маклеры, скупившие за последние 2-3 года землю в Светлогорске, благодаря чему цены на нее выросли с сотни долларов за сотку до вполне себе рублевских расценок.
...
Выходя после очередного просмотра, я пожалел, что обо всем увиденном крупная пресса в лучшем случае тиснет абзац — о главном призере, обогатившемся на 5000 евро. Рассказывать подробнее, как думают СМИ, нет резона, ведь большинство читателей про Светлогорск ничего не слышали. Ну что с того, что не слышали? Еще услышат. И тогда, глядишь, россияне перестанут сутками томиться в очереди к латвийскому посольству и нервно гадать, сколько миллиметров положено по евростандарту их макушке на визовой фотографии. Годика через три Светлогорску стукнет 750 лет. Вот как отстроят к этой дате еще пару-тройку отелей, установят в Доме офицеров кондиционер, так, глядишь, и наступит всей нашей Юрмалине кирдык.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

То что Калининград будет быстро подыматься это понятно. Слишком многие люди в России хотят жить поближе к морю, и к Европе.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Toshka wrote:К сожалению Россия - это страна где не может быть плюрализма мнений. Либо ты один из нас, либо чужой. Что в царской России, что в коммуниситической, что в современной. Если мыслишь не так, значит враг, чужой.


До тех пор, пока не беретесь за оружие и используете для отстаивания своих взглядов законные методы - плюрализируйте пока не надоест.

Что конечно же подразумевает и существование инакомыслия к вашему инакомыслию. Предвзятому, внеисторичному ... и просто неумному.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.

Return to “Политика”