Герасим wrote:Под Ватерлоо - там всё колебалось. Такого явного преимущества у антинаполеоновской коалиции как у союзников весной 45-го - и близко не было.
В 1814 не колебалось. Преимущество союзников было не меньше чем в 1945. А ко времени Ватерлоо значительная часть войск уже по домам отправилась. Там были только англичане, голландцы и прусаки. Ни русские ни австрийцы подойти не успели. А шведы вообще дома были. Не разбили бы при Ватерлоо, разбили бы чуть позже.
А вообще, и Наполеону и Гитлеру - просто надо было вовремя остановиться. На "разумных" завоеваниях...
Gennadiy wrote:В 1814 не колебалось. Преимущество союзников было не меньше чем в 1945. А ко времени Ватерлоо значительная часть войск уже по домам отправилась. Там были только англичане, голландцы и прусаки. Ни русские ни австрийцы подойти не успели. А шведы вообще дома были. Не разбили бы при Ватерлоо, разбили бы чуть позже.
Вообще-то, Наполеону удавалось разграмливать не менее превосходящие силы. В начале своего восхождения... Да и в 1814-м он одерживал вполне блистательные победы.
Герасим wrote:Да и в 1814-м он одерживал вполне блистательные победы.
Немцы еще в конце 44 успешно атаковали в Арденах, а в начале 45 под Балатоном. Только это ни на что не повлияло.
Какие такие блистательне победы если казаки под Парижем?
Gennadiy wrote:Какие такие блистательне победы если казаки под Парижем?
Вообще-то, Талейран "продал" "купившего" его Бонапарта в 1808-м. Уже тогда убедившись в его неминуемости его падения... Когда Наполен превосходил всех своих врагов на голову. А казаками в Европе и не пахло...
Герасим wrote:Вообще-то, Талейран "продал" "купившего" его Бонапарта в 1808-м. Уже тогда убедившись в его неминуемости его падения... Когда Наполен превосходил всех своих врагов на голову. А казаками в Европе и не пахло...
Он достаточно близко знал Наполеона что бы предсказать его действия в будущем. И был достаточно умным что бы понять чем это в итоге закончится. Хотя риск конечно был громадный. Мог и не дожить.
Продал он его еще раньше - в 1804.
А почему Наполеон его "купил"? Вроде Талейран приложил немало усилий что бы привети Наполеона к власти. Это был так сказать его "проэкт". Как Путин у Березовского.
Gennadiy wrote:А почему Наполеон его "купил"? Вроде Талейран приложил немало усилий что бы привети Наполеона к власти. Это был так сказать его "проэкт". Как Путин у Березовского.
"Князь Талейран оттого так богат, что всегда продавал всех тех, кто его покупал" - ходячий афоризм.
Вы преувеличиваете роль Талейрана в приходе к власти Бонапарта... Как, впрочем и роль Березовского. Хотя сходство между ними есть. Но Талейран был явно успешнее...
А откуда 1804, кстати? Вроде датой "продажи" считается вступление Талейраном в секретную связь с Александром1 в Тильзите... А вывод о целесообразности этой "продажи", Талейраном был сделан после наполеоновских заморочек с Испанией.
В 1804 он предложил свои услуги Австрии. Но Австрия достаточно быстро слила и он после личной встречи с Александром решил поставить на него.
Так что "продать" Наполеона он решил на несколько лет раньше. Интересно что время совпадает с моментом обьявления Наполеона императором.
И именно после войны в Испании в 1808-м. До этого он верил в Бонапарта. Кстати, многие согласны с Талейраном. Что Испания - была тот поворотный пункт, после которого Наполеона "понесло"... Навстречу своему краху.
late_morning_girl wrote:Ребят, я конечно женщина насквозь аморальная. Но вот чего никогда не могла понять - это верноподданических чувств русских (в частности) дворян. "Слуга царю" - всегда коробило. И ведь это добровольное записывание себя в пушечное мясо, unconditionally - это ж был вовсе не brainwash, за этим стояла довольно четкая идея. Не оттуда ли все?
В частности дворян - это серьёзная поправка. За это (верноподданичество) ведь деревеньки, бывало, давали. Не говоря уже обо всяких автоматических привелегиях. Если бы у маразматиков из политбюро хватило ума любой ценой не опустить офицерство до уровня рядовых трудящихся (туварувэд - как простой инженер) , не известно как бы оно ещё повернулось с катастройкой.
Доцент wrote: В частности дворян - это серьёзная поправка. .
Имелось ввиду - дворян вообще.В частности русских. Деревеньки деревеньками, но ведь в слуги себя записывали. При всем гоноре. И при том, что царей и душили и травили вполне успешно. То есть служение было идее в целом-то.
late_morning_girl wrote:Имелось ввиду - дворян вообще.В частности русских. Деревеньки деревеньками, но ведь в слуги себя записывали. При всем гоноре. И при том, что царей и душили и травили вполне успешно. То есть служение было идее в целом-то.
Так ведь деревеньки конкретные государи от случая к случаю давалию А в целом система привелегий идеей как раз обеспечивалась. Обычная стадная иерархия, характерная для большинства высших стадных животных - что необычного-то?
Герасим wrote:Следующий этап - восстановление Империи и завоевание Европы...
Только тень Ватерлоо на горизонте всю картину портит...
Ну Ватерлоо рано или поздно всё равно наступит. А зато сколька фана можно получить в процессе завоевания.
Весь вопрос в отдалённости - 5, 10, 50, 100, 1000?
Если помнить какую империю восстанавливать придётся (Российская Империя - духовный и юридический наследник Византийской Империи, которая в свою очередь осколок Римской Империи) Придётся хорошо повосстанавливать, чтобы ещё 2500 лет простояла. Общечеловеки от злобы лопнут
Доцент wrote: В частности дворян - это серьёзная поправка. .
Имелось ввиду - дворян вообще.В частности русских. Деревеньки деревеньками, но ведь в слуги себя записывали. При всем гоноре. И при том, что царей и душили и травили вполне успешно. То есть служение было идее в целом-то.
Тут не надо забывать, что царь - Помазанник Божий. Нельзя отбрасывать и религиозный аспект
