Выселение израильских поселенцев из Газы

[Броун]

наверное не зря у вас различные точки зрения, и вы не в израильском руководстве.

Хоботов,это мелко!(c)
Все мы здесь злостные сотрясатели воздуха, имеющие весьма отдалённое отношение к принятию государственных решений.

Возвращаясь к теме поселений - почему вас,как либерала и противника расово чистых государств, не возмущает ситуация,когда в предполагаемом палестинском государстве не допускается даже мысль о проживании евреев?

напротив, очень возмущает.

Вот и меня тоже.
А между тем некотороые поселенцы были готовы остаться в своих домах даже под палестинской властью.Я,честно говоря,плохо себе представляю как бы они там жили и выжили,но такая возможность даже не рассматривалась ни в ходе переговоров,ни во время принятия односторонних шагов.

[NEVA]

честно скажу, я разочарован применением такого приема, как перевод темы. открывайте тему "За свободу женщин Судовской Аравии" и беседуйте там с единомышленниками

То есть вы признаете что соблюдение прав человека в Саудии вас абсолютно не волнуют. Волнует лишь Израиль. Интересная выборка. Наводит на размышления...

также я разочарован тем, что уважаемые собеседники поставили Израиль на одну доску с такими странами как Сирия, уровень развития у них очень разный...

... но от которых, в отличие от западных теоретиков, они находятся в непосредственной близости и опасности... Действительно, очень странно...

[interrupt]

честно скажу, я разочарован применением такого приема, как перевод темы. открывайте тему "За свободу женщин Судовской Аравии" и беседуйте там с единомышленниками

То есть вы признаете что соблюдение прав человека в Саудии вас абсолютно не волнуют. Волнует лишь Израиль. Интересная выборка. Наводит на размышления...

Какие размышления? Топик то как называется?

[dlily9]

Так что безотносительно левого/правого названия политиков, вопрос стоит ребром - задавят ли мусульмане своей традицией, главной частью которой является ее сохранение и высокая рождаемость, сначала Израиль, а потом Европу (или сначала Европу ?)
В отличие от китайцев, они одним ребенком ограничиваться не собираются, так что не надо быть большим ученым, чтобы оченить на сколько лет хватит христианского мира ... Как говорил один бандит в платочке "живот каждой пaлестинки - это ядренная бомба". Он был прав.
Интересна ситуация в Индии, где в некоторых местах мусульмане здорово потеснили Индуистов, а также в бывшей советской Средней Азии, откуда русские должны были просто бежать

Албанцы вытеснили сербов из Косово за 50 лет?

[zassd]

я про современные дни... может конечно антисемиты порочащие слухи распостраняют

Много раз уже говорилось о ничтожных размерах этой помощи как по отношению к Израильскому бюджету, так и к аналогичной помощи враждебно настроенным соседям. Вот только почему-то похожей по силе армии рядом не наблюдается...Ну и слава Б-гу.

Израиль можно при желании за месяц прикончить. Например, наложить эмбарго на торговлю алмазами и брюликами. И всё где брать деньги на вооружение, боеприпасы и еду солдатам?
Хотя рано или поздно, если Израиль так и будет воевать с местными мусульманами, ему не выжить. Нужен мир. А вывод поселенцев - часть пути к миру. Лучше перселить несколько тысяч, чем лет через 10-20-30 утопят ВСЕХ в крови или море

[Eman N. Azi-Nagro]

Eсть разница между "этнически чистым государством" и "jewish character of the state". Jewish Character подразумевает еврейскую культуру, язык, традиции, еврейские праздники как государственные.
"Этнически чистое государство" подразумевает этнические чистки или, в лучшем случае, ограничение в правах национальных меньшинств.

Никто о чистках не говорит, об ограничении меньшинств тоже, это ваша интерпретация.
Вы лучше напомните-ка, когда это глава любого другого государства говорил об важности сохранения "национального характера" государства? Скажем немецкого национального характера или там английского? А как насчёт важности сохранения русского национального характера? Любой политический лидер, осмелившийся выступить с подобной риторикой, немедленно клеймится как фашист. Почему же отношение к "левому" Шарону, когда он делает подобные заявления, должно быть другим?

Западный Берег - часть будет отдана палестинцам (там, где приживает большинство арабского населения), часть - аннескированна Израилем (там, где большинство составляют евреи). Пару лет назад было много шума вокруг "Защитной стены" - палестинцы не без основание видели в ней будущую границу. Эта стена - и есть будущая граница между Израилем и палестинцами.

Вы когда последний раз видели карту поселений на Западном Берегу? Они почти все находятся за стеной. Такое не лечится и не аннексируется и создать жизнеспособное государство промеж этих поселений невозможно. Изолированные бандустаны для арабов - да, но не больше.

[RFK]

Вы когда последний раз видели карту поселений на Западном Берегу? Они почти все находятся за стеной. Такое не лечится и не аннексируется и создать жизнеспособное государство промеж этих поселений невозможно. Изолированные бандустаны для арабов - да, но не больше.

Стена еще не окончена

[NEVA]

честно скажу, я разочарован применением такого приема, как перевод темы. открывайте тему "За свободу женщин Судовской Аравии" и беседуйте там с единомышленниками

То есть вы признаете что соблюдение прав человека в Саудии вас абсолютно не волнуют. Волнует лишь Израиль. Интересная выборка. Наводит на размышления...

Какие размышления? Топик то как называется?

Ну дык понятно как этот называется. И сколько их было. А где топики под названием "права человека в Саудовской Аравии"? Почему уважаемые борцы за демократию на ближнем востоке их не открывают? А?

[yocto]

А где топики под названием "права человека в Саудовской Аравии"? Почему уважаемые борцы за демократию на ближнем востоке их не открывают? А?

Да кого волнуют права человека в Саудовской Аравии?
Лично меня - ни на миллиграмм, поскольку я эту страну считаю заповедником религиозного мракобесия. Нормальные люди туда только по контракту поработать приезжают, за очень дополнительные деньги, и потом валят оттуда со всех ног. А права саудовских арабов в Саудовской Аравии меня тем более не волнуют.
Израиль (в отличие от) - это страна, стоящая на одной полке с развитыми западными странами, поэтому с неё и спрос другой. Как разный спрос может быть с ребёнка и со взрослого.

Израиль свою линию гнёт туда, куда ему больше хочется. Их право.
Вот если бы они договорились, наконец, сами с собой и сказали всем вокруг, что, мол, баста, ребята, если уж у нас война - так давай воевать, а не сопли по столу размазывать, то я бы их за это ещё больше уважать стал.
Так что вывод людей с территорий, как я понимаю, обычное выправление линии фронта. Нормальный ход, особенно если учесть что все краники на правильной стороне остаются.

[Misha]

Интересна ситуация в Индии, где в некоторых местах мусульмане здорово потеснили Индуистов, а также в бывшей советской Средней Азии, откуда русские должны были просто бежать

Албанцы вытеснили сербов из Косово за 50 лет?

Не знаю. Вытеснили? А как у албанцев и сербов соотносится рождаемость?

[Броун]

Израиль свою линию гнёт туда, куда ему больше хочется. Их право.
Вот если бы они договорились, наконец, сами с собой и сказали всем вокруг, что, мол, баста, ребята, если уж у нас война - так давай воевать, а не сопли по столу размазывать, то я бы их за это ещё больше уважать стал.

Слова не мальчика,но мужа!
Полностью согласен.Одна из главных проблем израильтян ИМО, отсутствие врутреннего согласия.С одной стороны все очень хотят мира,спокойной жизни,при этом всеми силами тянутся к западной цивилизации со всеми её достоинствами и недостатками.С другой - живут в окружении соседей с совершенно другой ментальностью, вынуждены реагировать на события гораздо резче,чем многим хотелось бы...
По человечески всё понятно,но как соединить то что хочется,и то с чем приходится жить в реальности я не знаю.И похоже не я один...

[Броун]

Вы лучше напомните-ка, когда это глава любого другого государства говорил об важности сохранения "национального характера" государства?

Не вижу в этом ничего криминального и фашистского.Израиль был создан как национальный очег еврейского народа.Предоставления гражданства миллионам арабов территорий превращает евреев в меньшинство в собственной стране и выхолащивает сам смысл существования Израиля.
Стремление израильтян предотвратить такой сценарий только естественно.

Вы когда последний раз видели карту поселений на Западном Берегу? Они почти все находятся за стеной. Такое не лечится и не аннексируется и создать жизнеспособное государство промеж этих поселений невозможно. Изолированные бандустаны для арабов - да, но не больше.

А с чего вы взяли, что палестинским арабам обязательно положено своё государство?

[Sergunka]

А с чего вы взяли, что палестинским арабам обязательно положено своё государство?

Исключительно из христианского мировозрения не пожелай другому чего себе не желаешь. Или Вы считаете, что Палестинцы не хотят иметь свое государство?

[Hamster]

А с чего вы взяли, что палестинским арабам обязательно положено своё государство?

А чем палестинские арабы хуже евреев? Настолько хуже, что им нельзя создать свое государство на исконно своей земле, на которой они жили 2000 лет? Представьте себе, что ООН проведет декларацию, по которой на территории центральной России создается цыганское государство со столицей в Москве. На тех основаниях, что предки современных цыган через эти районы кочевали в 1 веке до нашей эры. Как к этому отнесутся русские? Вы тоже будете спрашивать, почему это русским положено свое государство?

[Zorana.]

Или Вы считаете, что Палестинцы не хотят иметь свое государство?

Судя по тому, как они использовали шансы на его создание...
Которые им были предоставлены как в 1948, так и позже.

[Броун]

Исключительно из христианского мировозрения не пожелай другому чего себе не желаешь. Или Вы считаете, что Палестинцы не хотят иметь свое государство?

А разве желания иметь государство достаточно?В мире существует порядка 2000 народов и только порядка 200 государств.Думаете остальные не хотят своей страны?Я например слышал, что своё государство хотят иметь чеченцы и крымские татары.Поддерживает ли ваше христианское мировоззрение эти устремления?

С другой стороны, в результате развала Оттоманской империи и политических игр Англии и Франции, арабский народ имеет 22 государства.По какой такой логике мировая справедливость требует предоставления им 23-го?

Ещё один момент.Право на государство(если вообще о таком праве можно говорить) должно предполагть и обязанности.В частности обязанность жить в мире с соседями.Такое право арабы получили в 1948 году.Вместо того,чтобы воспользоваться им и начать строительство своего государства, они бросили все силы на уничтожение еврейского.
Предоставить им второй шанс?За какие заслуги?

[Sergunka]

Я например слышал, что своё государство хотят иметь чеченцы и крымские татары.Поддерживает ли ваше христианское мировоззрение эти устремления?

То, что касается чеченцев - да и как мне известно большенство россиян с этим согласны. Вариант Солженицына был одним из первых предложен для разрешения этого конфликта и до сих пор самый популярный среди россиян

[Sergunka]

Предоставить им второй шанс?За какие заслуги?

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

[interrupt]

Какие размышления? Топик то как называется?

Ну дык понятно как этот называется. И сколько их было. А где топики под названием "права человека в Саудовской Аравии"? Почему уважаемые борцы за демократию на ближнем востоке их не открывают? А?

Ну так дискуссии не получится, потому что арабов или саудов на форуме не наблюдается. А людей, которые жили-живут в Израиле - хватает, поэтому возможен разговор с разными точками зрения.

[Броун]

То, что касается чеченцев - да и как мне известно большенство россиян с этим согласны. Вариант Солженицына был одним из первых предложен для разрешения этого конфликта и до сих пор самый популярный среди россиян

Возможно.Я плохо знаком с вопросом.И теи не менее из того, что я урывками читал на этом форуме, у меня создаётся впечатление, что создание палестинского государства на сегодня гораздо реальнее, чем создание чеченского.

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Через 2000 лет? Ну что ж, я согласен на такой вариант для арабов.

Вы как то очень выборочно отвечаете,нет?

[Zorana.]

Предоставить им второй шанс?За какие заслуги?

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Так они сами себе его предоставили.
Арабы, как бы, не спешили сделать то же самое. Ни до, ни после.

[Sergunka]

То, что касается чеченцев - да и как мне известно большенство россиян с этим согласны. Вариант Солженицына был одним из первых предложен для разрешения этого конфликта и до сих пор самый популярный среди россиян

Возможно.Я плохо знаком с вопросом.И теи не менее из того, что я урывками читал на этом форуме, у меня создаётся впечатление, что создание палестинского государства на сегодня гораздо реальнее, чем создание чеченского.

Ну, так подождем еще лет пятьдесят

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Через 2000 лет? Ну что ж, я согласен на такой вариант для арабов.

Вот видите и Вам христианские ценности понятны

[Sergunka]

Предоставить им второй шанс?За какие заслуги?

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Так они сами себе его предоставили.

Мне, кажется, что это далеко не так Но разубеждать никого не собираюсь

[DP]

Предоставить им второй шанс?За какие заслуги?

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Так они сами себе его предоставили.

Мне, кажется, что это далеко не так Но разубеждать никого не собираюсь

1) http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/palmanda.htm

2) http://www.yale.edu/lawweb/avalon/un/res181.htm

3) http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/israel.htm

[Броун]

Ну, так евреям же предоставили второй шанс?

Так они сами себе его предоставили.

Мне, кажется, что это далеко не так Но разубеждать никого не собираюсь

И так,и не так.Разумеется в основе создания Израиля лежит 181 резолюция ГА ООН,но без решимости евреев провозгласить и защищать свою страну, не было бы никакого Израиля.

http://www.sedmoykanal.org/article.php3?id=457

Резолюция 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о Разделе Палестины и создании двух государств не имела обязательной силы (согласно Уставу ООН, резолюции Генеральной Ассамблеи имеют только рекомендательный характер). Кроме того, уже на 2-й специальной сессии Генеральной Ассамблеи в апреле 1948 года ООН была готова согласится установить свою опёку над Эрец Исраель, в отмену предыдущего решения о создании еврейского государства. Только провозглашение государства Израиль 14-го мая 1948 года предотвратило принятие этого плана. Решение ООН о разделе Палестины и о образовании на её части арабского государства окончательно потеряло какую бы то ни было юридическую силу после того, как оно было фактически отвергнуто арабами. Арабское государство не было создано, поскольку сами арабские государства не приняли идею его создания (Иордания аннексировала Иудею и Самарию, а Египет установил в Секторе Газа военный режим).

Вообще интересная статья.Прочитайте,если интересуетесь вопросом.

Вот видите и Вам христианские ценности понятны

Ну, это спорное утверждение... Хотя что то конечно есть,корни же общие...