Украинское национальное самоопределение

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Инга_Зайонц wrote:Вот тоже непонятно почему, и чем руководствуется.

Вероятно, сейчас более модно.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

AB-K wrote:
Но в этом топике, напомню, сначала речь шла о национальном самосознании.
Кем теперь быть хорошо, а кем плохо.


Хорошо быть тем - кем хочется быть. Мне хочется быть европейцем, это и есть мое национальное самосознание.
Top
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

Инга_Зайонц wrote:Вот тоже непонятно почему, и чем руководствуется.


Вежливостью? Спросили в украинском аэропорту... Раньше у каждого певца была песня, в которой он во время гастролей заменял название города на местный город - ну чтобы местным зрителям потрафить.

Ежу понятно, что ни украинской, ни россиянкой она себя не чувствует.
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Нда, вот такое у нынешних правителей Украины "самоопределение". Тьфу... :angry: :cry: :pain1:

"Артек" - пионерлагерь неприятеля
по случаю 80-летия детского центра "Артек" в Крыму состоится уникальный балто-черноморский саммит. По приглашению президента Украины Виктора Ющенко в бывший пионерлагерь приехали лидеры Грузии, Польши и Литвы Михаил Саакашвили, Александр Квасьневский и Валдас Адамкус. Такой состав участников означает, что идея президентов Ющенко и Саакашвили о создании "альтернативного СНГ без России" уже осуществляется. Более того, новая структура приобретает форму опасного для Москвы "балто-черноморского санитарного коридора"...
Уже сам список мировых лидеров, приехавших на праздник "Артека", говорит о том, что обсуждать они будут явно не славное прошлое знаменитого пионерского лагеря. Ни Александр Квасьневский, ни Валдас Адамкус никогда пионерами не были, а последний, большую часть жизни проживший в эмиграции в США, скорее всего, об "Артеке" даже никогда не слышал...
Теперь же у потенциальных противников Москвы есть все: красивое название – "Сообщество демократического выбора", идеология демократизации региона и четкие границы...
Киев явно готовится к тому, чтобы взять на себя лидирующую роль в новом анти-СНГ


История болезни
В новых школьных учебниках некоторых бывших соцстран и государств СНГ Россия предстает в самом неприглядном виде...
В первую очередь речь идет о кардинальных изменениях в преподавании истории и, главное, переоценке роли России. Юных жителей Украины, Грузии, Молдавии учат тому, что соседняя страна долгие годы приносила им только вред, да и сейчас является чуть ли не врагом №1. Эта концепция образования уже давно опробована в странах Балтии...
Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова» – вот цитата из учебника истории для пятого класса, рекомендованного министерством образования Украины...
В этом же учебнике сообщается, что голодомор 1932–1933 годов был организован Москвой специально, чтобы «подавить волю украинцев к независимости». О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, – ни слова. С этой оценкой украинские историки согласны. Они даже предполагают, что голод в Поволжье и на Кавказе преследовал те же цели. Однако в явное замешательство историков приводит сенсационное утверждение авторов пособия о том, что Украинская повстанческая армия под руководством Степана Бандеры к 1943 году «освободила от немцев большинство городов Украины»...
Его (Ющенко) победа – это победа всего украинского народа, который хочет жить богатой и счастливой жизнью». Такая трактовка удивляет не только нынешнюю оппозицию, но и многих украинцев, которые голосовали не за Ющенко, а против старой власти
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

tau797 wrote:Нда, вот такое у нынешних правителей Украины "самоопределение". Тьфу... :angry: :cry: :pain1:

А по Вашему мнению, какое самоопределение должно быть у Украины? Вместе с Россией? Братья навеки? Проходили уже такое.
Нет - колорадской напасти!
Top
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

asking wrote:А по Вашему мнению, какое самоопределение должно быть у Украины? Вместе с Россией? Братья навеки? Проходили уже такое.

Ну что ж, значит придется идти по "грузинскому" пути - нищета и разруха, зато сколачиваем союзы против проклятых москалей :mrgreen:
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

asking wrote:
tau797 wrote:Нда, вот такое у нынешних правителей Украины "самоопределение". Тьфу... :angry: :cry: :pain1:

А по Вашему мнению, какое самоопределение должно быть у Украины? Вместе с Россией? Братья навеки?

ДА
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Post by Sad »

История болезни
В новых школьных учебниках некоторых бывших соцстран и государств СНГ Россия предстает в самом неприглядном виде...
В первую очередь речь идет о кардинальных изменениях в преподавании истории и, главное, переоценке роли России. Юных жителей Украины, Грузии, Молдавии учат тому, что соседняя страна долгие годы приносила им только вред, да и сейчас является чуть ли не врагом №1.

Ха, блин, три раза :х Проснулись... Мы с Серым по этим учебникам историю сдавали - то 94 год был... :umnik1:
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Sad wrote:Ха, блин, три раза :х Проснулись... Мы с Серым по этим учебникам историю сдавали - то 94 год был... :umnik1:


Мы-то еще ладно, мы и другие учебники читали, но уже было несколько школьных выпусков которые учились исключительно по таким учебникам как в той статье.
Top
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Post by Sad »

Seryi wrote:
Sad wrote:Ха, блин, три раза :х Проснулись... Мы с Серым по этим учебникам историю сдавали - то 94 год был... :umnik1:


Мы-то еще ладно, мы и другие учебники читали, но уже было несколько школьных выпусков которые учились исключительно по таким учебникам как в той статье.

Это да, это было сильно.... Сначала учишь как Великая Октябрьская революция освободила трудящихся - а на следующий год рассказываешь как коммунисты спланировали заговор по аннексии Молдовы... :angry:
Все это было, но я не об этом. Статейка скромно умалчивает что произошло это более 10 лет назад...
Top
User avatar
zassd
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 168
Joined: 10 Apr 2005 13:01
Location: Russia

Post by zassd »

Вот тут Рогозиным пугают...
Вот ссылка. Может и пугаться-то нечего :mrgreen:
http://www.rodina.ru/
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

tau797 wrote:
А по Вашему мнению, какое самоопределение должно быть у Украины? Вместе с Россией? Братья навеки?
ДА

Знаете поговорку: "Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе"?

Поскольку на самоопределение украинцев вы повлиять не можете, а жить вместе вам, очевидно, очень хочется, начните со своего самоопределения. Присоединяйтесь к Украине :lol:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

tau797 wrote:
История болезни
В новых школьных учебниках некоторых бывших соцстран и государств СНГ Россия предстает в самом неприглядном виде...



Автор данного опуса конечно же не балует читателя ссылками на конкретные учебники. Главное нагнать побольше туману. И конечно же, любая характеризация России отличная от "великая, замечательная страна, делавшая нам исключительно добро" считается враждебной и "представляющей Россию в самом неприглядном виде".
Top
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

SK1901 wrote:Автор данного опуса конечно же не балует читателя ссылками на конкретные учебники. Главное нагнать побольше туману. И конечно же, любая характеризация России отличная от "великая, замечательная страна, делавшая нам исключительно добро" считается враждебной и "представляющей Россию в самом неприглядном виде".


Вроде бы имевший возможность изучать историю Молдавии
в постперестроечный период Sad подтвердил этот факт.
Не думаю, что на Украине ситуация кардинально отличается
Top
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Post by Sad »

FinalCut wrote:
SK1901 wrote:Автор данного опуса конечно же не балует читателя ссылками на конкретные учебники. Главное нагнать побольше туману. И конечно же, любая характеризация России отличная от "великая, замечательная страна, делавшая нам исключительно добро" считается враждебной и "представляющей Россию в самом неприглядном виде".


Вроде бы имевший возможность изучать историю Молдавии
в постперестроечный период Sad подтвердил этот факт.
Не думаю, что на Украине ситуация кардинально отличается

Подтверждаю. Однако за Украину я не ручаюсь - там не было такого мощного и влиятельного националистического движения как в Молдове начала 90-х...
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

FinalCut wrote: Вроде бы имевший возможность изучать историю Молдавии
в постперестроечный период Sad подтвердил этот факт.
Не думаю, что на Украине ситуация кардинально отличается


Какой именно факт? Еще раз повторяю. В учебниках советских времен говорилось, что Россия (Москва, центр, империя - назовите как хотите) делала Украине только хорошее. Если вы считаете, что это в самом деле так, то извините, но разговаривать с вами дальше не получится. Если вы согласны, что это не так, то почему вы считаете неправильным подобные изменения в учебниках?
Top
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

SK1901 wrote:
FinalCut wrote: Вроде бы имевший возможность изучать историю Молдавии
в постперестроечный период Сад подтвердил этот факт.
Не думаю, что на Украине ситуация кардинально отличается


Какой именно факт? Еще раз повторяю. В учебниках советских времен говорилось, что Россия (Москва, центр, империя - назовите как хотите) делала Украине только хорошее. Если вы считаете, что это в самом деле так, то извините, но разговаривать с вами дальше не получится. Если вы согласны, что это не так, то почему вы считаете неправильным подобные изменения в учебниках?

Я тут влезу. Я не согласна с такой постановкой вопроса - "Москва (империя) делала только хорошее/плохое". A в Mоскве то кто сидел? Ась? Мало там что ли было украинцев? И представителей прочих нацменьшинств, которые счас кричат что их угнетала "Москва". Во времена союза не было никакой отдельной России или отдельной Украины - все была одна страна, и неправильно свешивать ответственность на Россию. В определенной степени украинцы сами себе устролили те "прелести" о которых теперь кричат.
You can agree with me or you can be wrong
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Совершенно справедливое замечание сделала Xenia_2003. В Москве ругаемой в современных украинских учебниках было немало украинцев и следовательно такие учебники нельзя считать антироссийскими, т.к. там ругается не современная Россия а общая страна, частью которой была и современная Украина, т.е. украинцы ругают и самих себя, а значит обижаться россиянам причин нет.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

SK1901 wrote:Совершенно справедливое замечание сделала Xenia_2003.
...
украинцы ругают и самих себя, а значит обижаться россиянам причин нет.


Верное замечание. В Учебниках ругают СССР, а не Россию.
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Seryi wrote:Верное замечание. В Учебниках ругают СССР, а не Россию.


Если бы.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Герасим wrote:
Seryi wrote:Верное замечание. В Учебниках ругают СССР, а не Россию.


Если бы.


За все страны говорить не буду, но за молдавские учебники ручаюсь. Я по ним учился.
Другой вопрос что особо свидомые учителя часто на уроках ставят знак равенства между СССР и Россией, как и нынешние особо свидомые россияне.
Top
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

Seryi wrote:
SK1901 wrote:Совершенно справедливое замечание сделала Хениа2003.
...
украинцы ругают и самих себя, а значит обижаться россиянам причин нет.


Верное замечание. В Учебниках ругают СССР, а не Россию.

Я этих учебников конечно не читала. Так что если там действительно упоминается СССР, и указывается на меру ответственности Украины/Молдовы и прочих "свидомых" - я за них только порадуюсь. Но вот что то меня сомнения гложут что это так и есть. Уж больно удобно напяливать на себя маску великомученников, угнетенных "империей зла", попутно свешивать на ету империю зла все свои экономические и политические ошибки, а заодно и компенсации требовать, как некоторые особо европеизированные государства делают. А вот признавать что у самих рожа кривая - ох как не хочется.
You can agree with me or you can be wrong
Top
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Post by Sad »

Xenia_2003 wrote:Я этих учебников конечно не читала. Так что если там действительно упоминается СССР, и указывается на меру ответственности Украины/Молдовы и прочих "свидомых" - я за них только порадуюсь. Но вот что то меня сомнения гложут что это так и есть. Уж больно удобно напяливать на себя маску великомученников, угнетенных "империей зла", попутно свешивать на ету империю зла все свои экономические и политические ошибки, а заодно и компенсации требовать, как некоторые особо европеизированные государства делают. А вот признавать что у самих рожа кривая - ох как не хочется.

Там действительно упоминается СССР... Насчет всего остального - для того и издают новые учебники - слишком уж удобным инструментом является история - ее так легко представить в нужном свете, переписав учебники...
Так было и так будет, этот подход был изобретен задолго до развала СССР, и нескоро он будет забыт... Кстати, кто-нибудь из присутствующих читал новые российские учебники истории? :wink:
Top

Return to “Политика”