«Жирующая» Москва

[Niki]

http://contr-tv.ru/common/400/

[арлекино]

Мне показалось, что эта статья не очень хорошо пахнет.

[Niki]

В каком смысле? В смысле, все врет товарисч и московские казино оккупированы учителями и врачами?

[senimu]

http://contr-tv.ru/common/400/

Грустно все это.....

[Niki]

http://contr-tv.ru/common/400/

Грустно все это.....

Да, чего уж тут веселого...

[SergeyM800]

Да ничего не обычного, на Привете примерно раз в квартал разгораются страсти на эту тему. Каждый сравнивает свою жизнь с местом где-лучше, и никто не сравнивет с местом где-хуже. И всего делов.

[Niki]

Да ничего не обычного, на Привете примерно раз в квартал разгораются страсти на эту тему. Каждый сравнивает свою жизнь с местом где-лучше, и никто не сравнивет с местом где-хуже. И всего делов.

По-моему, пойнт статьи был не этом (в смысле, не в избитой теме "Москва versus the rest of the country") а шире - в том, что стереотипы (in general, т.е. любые) и generalization - это "вирус" и удобное орудие манипулирования людьми (для тех, кто знает как и умеет им пользоваться). По крайней мере, я поняла так.

[SergeyM800]

а шире - в том, что стереотипы (in general, т.е. любые) и generalization - это "вирус" и удобное орудие манипулирования людьми.

Сказки все это. Стереотипы появляются у людей, когда последние не хотят или не получают достоверной информации. Т.е. это не орудие, а результат информационной политики или отсутствия таковой.

[Niki]

а шире - в том, что стереотипы (in general, т.е. любые) и generalization - это "вирус" и удобное орудие манипулирования людьми.

Сказки все это. Стереотипы появляются у людей, когда последние не хотят или не получают достоверной информации. Т.е. это не орудие, а результат информационной политики или отсутствия таковой.

Одно другого не исключает. Автор указал на то, как сложившийся еще в советские времена стереотип (в то время имевший под собой почву) умело используется до сих пор. Что совсем даже не сказки.

[Ross]

Автор указал на то, как сложившийся еще в советские времена стереотип (в то время имевший под собой почву) умело используется до сих пор. Что совсем даже не сказки.

Это не стереотип, это действительность. Раньше не могли организовать продажу колбасы везде, а продавали только в Москве. Сейчас тоже очень многие деловые вопросы можно решить только в Москве. Вследствие этого именно именно в Москве концентрируется бизнес, крутятся деньги. Только в Москве можно найти нормальную работу и получать за нее приличную зарплату. Вследствие этого развивается инфраструктура, торговля, искуство итд. Соответсвенно, в Москве значительно выше уровень жизни чем в среднем по России, что и вызывает раздражение россиян. Примерно такое же раздражение вызывает Америка у жителей остального мира. Но если, в случае с Америкой, люди понимают, что там свое правительство, свои законы, что американцы сами создали свою страну, какая она есть, то москвичей россияне считают такими же россиянами, и считают несправедливым, что в Москве существуют лучшие условия жизни.
Места с более высоким образом жизни всегда привлекают желающих улучшить свою жизнь. Москва ограждается от россиян, так же, как и Америка от остального мира - прописка, проверка документов, бесправие нелегалов итд.

[Polar Cossack]

Раньше не могли организовать продажу колбасы везде, а продавали только в Москве. Сейчас тоже очень многие деловые вопросы можно решить только в Москве. Вследствие этого именно именно в Москве концентрируется бизнес, крутятся деньги.

Подтверждение тезиса: все течет - ничего не меняется. Просто колбаса стала толще...

[Герасим]

Места с более высоким образом жизни всегда привлекают желающих улучшить свою жизнь. Москва ограждается от россиян, так же, как и Америка от остального мира - прописка, проверка документов, бесправие нелегалов итд.

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

Или вот. Средняя з/п по всему ТХ - $25К. А в городах типа Хьюстона и Далласа - $55К.

Прописка, кстати, давно уж в Москве уведомительная. Купите или снимите жильё - вам её впечатают...

[Niki]

Автор указал на то, как сложившийся еще в советские времена стереотип (в то время имевший под собой почву) умело используется до сих пор. Что совсем даже не сказки.

Это не стереотип, это действительность. Раньше не могли организовать продажу колбасы везде, а продавали только в Москве. Сейчас тоже очень многие деловые вопросы можно решить только в Москве. Вследствие этого именно именно в Москве концентрируется бизнес, крутятся деньги. Только в Москве можно найти нормальную работу и получать за нее приличную зарплату. Вследствие этого развивается инфраструктура, торговля, искуство итд. Соответсвенно, в Москве значительно выше уровень жизни чем в среднем по России, что и вызывает раздражение россиян. Примерно такое же раздражение вызывает Америка у жителей остального мира. Но если, в случае с Америкой, люди понимают, что там свое правительство, свои законы, что американцы сами создали свою страну, какая она есть, то москвичей россияне считают такими же россиянами, и считают несправедливым, что в Москве существуют лучшие условия жизни.
Места с более высоким образом жизни всегда привлекают желающих улучшить свою жизнь. Москва ограждается от россиян, так же, как и Америка от остального мира - прописка, проверка документов, бесправие нелегалов итд.

По-моему, прописка (регистрация, по-нынешнему) есть и обязательна везде в России.

В статье говорилось об обобщениях из серии "москвичи жируют, так как мерседесы, казино, дорогущие рестораны, etc." Вопрос в том, каков процент москвичей имеет эти самые "мерседесы, казино, дорогущие рестораны, etc."

А денежные товарисчи из этой категории присутствуют во всех более или менее крупных городах. Понятно, что чем больше город, тем больше товарсчей с мерседесами and the like. Только к большинству горожан это накакого отношения не имеет.

Про советские времена - да. But that was then and this is now.

[Niki]

Места с более высоким образом жизни всегда привлекают желающих улучшить свою жизнь. Москва ограждается от россиян, так же, как и Америка от остального мира - прописка, проверка документов, бесправие нелегалов итд.

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

Или вот. Средняя з/п по всему ТХ - $25К. А в городах типа Хьюстона и Далласа - $55К.

Прописка, кстати, давно уж в Москве уведомительная. Купите или снимите жильё - вам её впечатают...

Герасим, поправьте свой quoting, пожалуйста. Это не из моего поста.

[Niki]

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

Или вот. Средняя з/п по всему ТХ - $25К. А в городах типа Хьюстона и Далласа - $55К.

Все верно. И при этом такие штаты, как Алабама, Айова, Канзас and so on не возмущаются, что Нью-Йорк, Хьюстон и Даллас "жируют" и всех "объедают". Right?

Again, понятно, это все старо как мир. Point of discussion был все-таки о стереотипах.

[Ross]

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

О том то и речь, что в Америке, кроме NYC есть масса других мест, где можно нормально жить и работать. В России, кроме Москвы - нет.

Прописка, кстати, давно уж в Москве уведомительная. Купите или снимите жильё - вам её впечатают...

"Купите квартиру", как просто. О каких таких жилищных проблемах, они все время говорят?
Не подскажете, с каких пор в Москве регистрация стала носить уведомительный характер, а то я пропустил эту новость.

[арлекино]

В каком смысле? В смысле, все врет товарисч и московские казино оккупированы учителями и врачами?

Ну так одна цитата на вскидку:

Почему астраханские арбузы, выращенные русскими и татарами, продают азербайджанцы? Почему выгодные заказы на строительство получают турки? Почему среди самых богатых людей России практически нет ни одного русского? Почему перекупщики сельхозпродукции купаются в роскоши, а русский крестьянин тяжко надрывается, но при этом живет в нищете? Вопросы риторические, и это всё звенья одной цепи.

Если честно надоело.
p.s. Не думаю что критерий успеха посещение казино. И не каждый русский крестьянин живет в нищете. А среди врачей достаточно армян и азербайджанцев.

[Niki]

В каком смысле? В смысле, все врет товарисч и московские казино оккупированы учителями и врачами?

Ну так одна цитата на вскидку:

Почему астраханские арбузы, выращенные русскими и татарами, продают азербайджанцы? Почему выгодные заказы на строительство получают турки? Почему среди самых богатых людей России практически нет ни одного русского? Почему перекупщики сельхозпродукции купаются в роскоши, а русский крестьянин тяжко надрывается, но при этом живет в нищете? Вопросы риторические, и это всё звенья одной цепи.

Если честно надоело.
p.s. Не думаю что критерий успеха посещение казино. И не каждый русский крестьянин живет в нищете. А среди врачей достаточно армян и азербайджанцев.

арлекино, все это так. Разговор идет о стереотипах, а именно, что в качестве поддержки стереотипа о "жирующей Москве", благополучно процветающего по сей день, в качестве аргументов чаще всего приводятся все те же набившие оскомину казино, мерседесы, рестораны, and the like.

[арлекино]

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

О том то и речь, что в Америке, кроме NYC есть масса других мест, где можно нормально жить и работать. В России, кроме Москвы - нет.

Кроме Москвы есть С-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Н.Новгород и т.п. Вы там были?

[Ross]

Все верно. И при этом такие штаты, как Алабама, Айова, Канзас and so on не возмущаются, что Нью-Йорк, Хьюстон и Даллас "жируют" и всех "объедают". Right?

Again, понятно, это все старо как мир. Point of discussion был все-таки о стереотипах.

Проблема Россия-Москва, только усугубляется действиями власти:
концентрация власти, запретительные меры борьбы с миграцией итд.. Ничего не делается, для развития инфраструктуры в провинции, в то время как Москва получает дополнительные стредства из бюджета "для выполнения столичных функций".

А россияне видят проблему в "жирующих" москвичах, а не в плохом руководстве.

[Герасим]

"Купите квартиру", как просто. О каких таких жилищных проблемах, они все время говорят?
Не подскажете, с каких пор в Москве регистрация стала носить уведомительный характер, а то я пропустил эту новость.

Снимайте, если купить не можете...

С 90-х годов прошлого века. Договора о найме жилья достаточно для временной регистрации. После покупки - будет постоянная... Вроде какие-то решения КС были, чтоб регистрировали даже без договора. Не в курсе, правда, выполняются ли они...

[Niki]

Все верно. И при этом такие штаты, как Алабама, Айова, Канзас and so on не возмущаются, что Нью-Йорк, Хьюстон и Даллас "жируют" и всех "объедают". Right?

Again, понятно, это все старо как мир. Point of discussion был все-таки о стереотипах.

Проблема Россия-Москва, только усугубляется действиями власти:
концентрация власти, запретительные меры борьбы с миграцией итд.. Ничего не делается, для развития инфраструктуры в провинции, в то время как Москва получает дополнительные стредства из бюджета "для выполнения столичных функций".

А россияне видят проблему в "жирующих" москвичах, а не в плохом руководстве.

Ross, exactly! Как раз пример использования прижившегося стереотипа в качестве удобного "отвлекающего маневра". Дескать, это не власть, это "жирующие москвичи". Ату их.

[Ross]

Кроме Москвы есть С-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Н.Новгород и т.п. Вы там были?

Из этого списка был только в Питере (в Новосибирске очень давно - не в счет). По моему мнению, сильно проигрывает, в сравнении с Москвой. Насколько мне известно, даже в Питере зарплаты существенно ниже чем в Москве, при том, что его называют второй столицей.

[Capricorn]

В NYC - тоже побогаче и поинтересней живут. Чем в среднем по США.

О том то и речь, что в Америке, кроме NYC есть масса других мест, где можно нормально жить и работать. В России, кроме Москвы - нет.

Кроме Москвы есть С-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Н.Новгород и т.п. Вы там были?

И тем не менее многие хотят жить в Москве, ето заметно по "новостроикам". Например, в противовес NYC есть LA с его киноиндустриеи, Silicon Valley - Мекка high-tech'a.

[Герасим]

И тем не менее многие хотят жить в Москве, ето заметно по "новостроикам". Например, в противовес NYC есть LA с его киноиндустриеи, Silicon Valley - Мекка high-tech'a.

Ну если таких мегаполисов несколько - это как-то принципиально решает проблему?

В процентном соотношении население Москвы к общероссийскому - примерно как NYC+LA+Силикон Валли к американскому...

Хотя, если Москва - это Нью Йoрк, то Питер - Лос Анджелес...