Ростовская область: угроза столкновения казаков и уроже....

[Доцент]

Да, чеченцев в том числе. Я считаю, что больше половины чеченцев, плюс другие национальности живущие в Чечне, против отделения. Это не выгодно нормальным людям впервую очередь.

Единственное что действительно смущает в варианте трехметровой стены с моральной точки зрения. Наверняка значительное число чеченцев - вполне приличные, хотя и диковактые люди (родо-племенные обычаи, которые почему-то представляются иногда как нечто даже позитивное, на самом деле - полная дикость; они, собственно, были дикостью для цивилизованных народов даже пару тысяч лет назад, а уж с точки зрения современной технологической цивилизации - абсолютно неприемлемы). А есть, наверное, и просто приличные. Как их отсортировать - непонятно. Если бы Осип Виссарионович при выселении проследил за тем, чтобы не возникало мест компактного проживания, то возможно те, у кого нет природной склонности следовать дикарским "обичаям прэдков" сами отсортироались бы уже давно, и всё было бы проще.

[Sergunka]

Вот интересная статистика по второй чеченской войне

С начала контртеррористической операции в Чечне в сентябре 1999 года погибли 3473 и пропали без вести 32 военнослужащих. Такие данные сообщает телеканал "Россия" со ссылкой на Минобороны РФ. С начала 2005 года в ходе контртеррористической операции в Чечне погиб 81 военнослужащий и четверо пропали без вести.
Согласно данным военного ведомства, в июле 2005 года в Чечне погибли 14 человек, при этом боевые потери составили 12 военнослужащих, небоевые – 2.

С начала 2005 года в ходе контртеррористической операции в Чечне погиб 81 военнослужащий и четверо пропали без вести.

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Получается что сейчас в среднем гибнет более десятка человек за месяц. Если постоить стену не факт, что гибнуть будет меньше И как я понимаю сейчас активность боевиков переключается на милицию

[late_morning_girl]

Если бы Осип Виссарионович при выселении проследил за тем, чтобы не возникало мест компактного проживания, то возможно те, у кого нет природной склонности следовать дикарским "обичаям прэдков" сами отсортироались бы уже давно, и всё было бы проще.

Дык они и отсортировались. Масса народу, кстати. Совершенно нормальные, очень приличные люди. Чеченского в них - ну тока что брюнеты. До этой войны они наверняка уже и подзабыли свои чеченские кровЯ (сейчас может и опять вспомнили ) Типа как я иногда забываю, что у моей бабушки есть татарская кровь. Самое главное их отличие - у них нет родственников в чечне.

[Yvsobol]

Наконец то я добрался до етого топика. Разбанили...
По началу топика:
А причем тут чеченцы и Ростовская область? Да еще и Краснодарский кРай пританули?
Или я что то не понял?

[Henry]

Там губернатор правильный. Всегда казаков поддержит. Побольше бы таких губернаторов..

Тока бухает сильно иногда

[real]

Я прибежал, извиняюсь перед ЛМЖ, я был не прав по поводу отличий между "нацией " и "национальностью". Склоняю голову. Но... а без всяких но!


Виноват, был нетрезв.

[Quintanar]

Вот опять, кстати, столкновения между чеченцами и калмыками. Но и тут, конечно, виноваты злобные калмыки, миролюбивые чеченцы ни при чем.

[vaduz]

Ну, то есть, когда лицо чеченской национальности убивает кого-то в пьяной драке, то нужно идти и громить дома всех чеченцев, проживающих в округе? Поскольку они по паспорту - убийцы и бандиты...

[Quintanar]

Ну, то есть, когда лицо чеченской национальности убивает кого-то в пьяной драке, то нужно идти и громить дома всех чеченцев, проживающих в округе? Поскольку они по паспорту - убийцы и бандиты...

Как сказать. Если бы речь шла о тех же калмыках, то нет. А так как то все получается, что погромы провоцируют лица чеченской национальности. Русских-то, которых в том селе большинство, калмыки не громили, хотя дпаки, наверняка, случались.

[vaduz]

Ну, то есть, когда лицо чеченской национальности убивает кого-то в пьяной драке, то нужно идти и громить дома всех чеченцев, проживающих в округе? Поскольку они по паспорту - убийцы и бандиты...

Как сказать. Если бы речь шла о тех же калмыках, то нет. А так как то все получается, что погромы провоцируют лица чеченской национальности. Русских-то, которых в том селе большинство, калмыки не громили, хотя дпаки, наверняка, случались.

IMHO, глупо пытаться устроить погром большинства, можно ведь и нарваться...

Что до погрома чеченов, то много кого громят, и мого кто. Чеченов не больше, чем других. Напомню, калмыки громят чеченов и дагестанцев; кубанские казаки - армян, турок месхетинцев и чеченов; нацисты - вьетнамцев, и кавказцев в метро и на рынках (Москва, Волгоград); громят и выселяют цыган; в Ростове - таджиков.

Так вот, погромщики - это в любом случае преступники, независимо от повода. Заметьте, не калмыки - преступники, а толпа громил - преступники. Не бандитов и убийц они громили, а невинных и непричастных людей.
Пострадавшим же нужно сочуствовать, а не потирать ручки - так мол им и надо, сами напросились. Потому как обычно напрашиваются одни, а в погромах убивают совсем других.

[Vasea11]

С начала контртеррористической операции в Чечне в сентябре 1999 года погибли 3473 и пропали без вести 32 военнослужащих.

А потери среди милиции и омона здесь точно нет.

Если постоить стену не факт, что гибнуть будет меньше

Если бассейн наполнить водой - то меньше. (напомнило что-то)

И как я понимаю сейчас активность боевиков переключается на милицию

Которая из чеченцев - а их не считаем.

Что дико в этой войне - что так называеммых граждан России (Чечни) - не считат ни в каких потерях.

[tengiz]

По данным главы Госсовета Чечни, за две военные кампании в республике погибли 160 тыс. человек

См. материалы пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса"

[ShellBack]

По данным главы Госсовета Чечни, за две военные кампании в республике погибли 160 тыс. человек

См. материалы пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса"

"Из них всего 30-40 тысяч этнических чеченцев."
Ну да, зато сколько криков о "геноциде" несчастных.

[tengiz]

"Из них всего 30-40 тысяч этнических чеченцев."
Ну да, зато сколько криков о "геноциде" несчастных.

ShellBack, гибель в наше время в войне на собственной территории "всего" 30-40 тысяч людей для государства, которое имеет такие претензии на центр целой цивилизации, причём одной из самых истинно "гуманных и человечных", мякго говоря, многовато.

A 160 тысяч общих потерь - это, насколько я понимаю, примерно 15% населения Чечни, сравните с относительными потерями СССР во второй мировой войне - другими словами до разорения устроенного в СССР нацистами уже почти дотягиваем (хотя показателей Турции столетней давности ещё не достигли - но, как говорится, дорогу осилит идущий).

Кроме того, речь идёт о потерях "в двух военных кампаниях", т.е. общее количество сгинувших в этой заварухе за последние 15 лет так и остаётся загадкой.

[ShellBack]

ShellBack, гибель в наше время в войне на собственной территории "всего" 30-40 тысяч людей для государства, которое имеет такие претензии на центр целой цивилизации, причём одной из самых истинно "гуманных и человечных", мякго говоря, многовато.

tengiz, если из 160 тысяч погибших всего 30-40 тысяч этнических чеченцев, это значит что основная масса погибших - русское население Чечни. Потерь российских военных там всего около 10-15 тысяч, если не ошибаюсь.
То есть, больше 100 тысяч человек на совести чеченских бандитов, устроивших резню в начале 90-х.
Много Вы припомните резолюций Совета Европы или других либерастов осудивших этот геноцид?
Да, я считаю Российское руководство беспримерно гуманным и человечным. Излишне гуманным. По сравнению, например, с действиями руководства США в точно такой же ситуации 150 лет назад.
Боюсь, что эта гуманность Россию в конце-концов и погубит, как погубила СССР.

[tengiz]

То есть, больше 100 тысяч человек на совести чеченских бандитов, устроивших резню в начале 90-х.

ShellBack - согласно материалам пресс-конференции эти 160 тысяч были убиты во время "двух военных кампаний", "бандитский беспредел" в начале 90-х туда не входит. Причём об оценках количества жертв того периода вообще никто ничего никогда официально не говорил, насколько я помню. Однако неявно подразумевается, что они тоже были чудовищными - см. появившиеся только с приходом к власти Путина многочисленные статьи на эту тему. На вопрос почему так долго молчали если знали - тоже не ответа.

Но даже если оставить этот вопрос в стороне - из 120 тысяч жертв военных кампаний не-чеченцев какое количество на совести военных и какое на совести бандитов Вы разве можете что-нибудь определённое сказать? Даже если предположить, что соотошение было 1:10, то 12 тысяч не-чеченцев убитых своей же армией - не многовато ли?

[ShellBack]

Но даже если оставить этот вопрос в стороне - из 120 тысяч жертв военных кампаний не-чеченцев какое количество на совести военных и какое на совести бандитов Вы разве можете что-нибудь определённое сказать? Даже если предположить, что соотошение было 1:10, то 12 тысяч не-чеченцев убитых своей же армией - не многовато ли?

Не понимаю Вашей логики. Откуда взялось это соотношение 1:10?
Я много слышал о зачистке чеченских аулов. Слышал о резне русских и осетин чеченскими бандитами. Я ни разу не слышал о зачистке федералами российских сёл. Если речь про штурм Грозного, то и там русских оставалось очень мало.
Если у Вас есть достоверные ссылки о том что российская армия уничтожала мирное российское население, проведите их.
Единственная вина федералов, это то что они слишком долго раздумывали и действовали недостаточно быстро и недостаточно жёстко.

[tengiz]

Не понимаю Вашей логики. Откуда взялось это соотношение 1:10?
Я много слышал о зачистке чеченских аулов. Слышал о резне русских и осетин чеченскими бандитами. Я ни разу не слышал о зачистке федералами российских сёл. Если речь про штурм Грозного, то и там русских оставалось очень мало.
Если у Вас есть достоверные ссылки о том что российская армия уничтожала мирное российское население, проведите их.
Единственная вина федералов, это то что они слишком долго раздумывали и действовали недостаточно быстро и недостаточно жёстко.

ShellBack, количесто убитых 120 тысяч - чудовищно. Судя по тем же доступным всем данным жертвы "военных операции" бандитов - это в основном федеральные войска или МВД. Во всяком случае это то, что обычно попадает в СМИ. Жертвы же "невоенных операций" бандитов - это люди погибшие в терактах. А их количество более или менее хорошо известно и оно явно не дотягивает до десятков тысяч. Принимая во внимание, что факт "зачисток" нечеченских сёл чеченскими бандитами если бы это действительно было более-менее распространённым явлением (на которое можно было бы убедительно списать эти жертвы), были был бы тут же распиарен официальными СМИ, я смею утверждать, что версия что что эти 120 тысяч - исключительно вина чеченских отморозков совершенно неубедительна. Тем более, что в отличие от "федералов", их заметно меньше и они не имеют ни артеллерии, ни авиации, ни фильтрационных лагерей, ни других средств "полумассового поражения" (которые не действуют избирательно а "окучивают" целые площади безотносительно к этнической принадлежности), т.е. они вряд-ли физически были способны уничтожить такое количество людей безотносительно к степени их отмороженности. Вот и вся логика.

Если, конечно, эта статистика - "всего" 160 тысяч убитых из которых "только" 40 тысяч чеченцы - заслуживает доверия.

[Vasea11]

писатель? или подстрекатель

http://grani.ru/War/Chechnya/m.93441.html
По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.

если из 160 тысяч погибших всего 30-40 тысяч этнических чеченцев, это значит что основная масса погибших - русское население Чечни. Потерь российских военных там всего около 10-15 тысяч, если не ошибаюсь.
То есть, больше 100 тысяч человек на совести чеченских бандитов, устроивших резню в начале 90-х.

[ShellBack]

я смею утверждать, что версия что что эти 120 тысяч - исключительно вина чеченских отморозков совершенно неубедительна. Тем более, что в отличие от "федералов", их заметно меньше и они не имеют ни артеллерии, ни авиации, ни фильтрационных лагерей, ни других средств "полумассового поражения" (которые не действуют избирательно а "окучивают" целые площади безотносительно к этнической принадлежности), т.е. они вряд-ли физически были способны уничтожить такое количество людей безотносительно к степени их отмороженности. Вот и вся логика.

tengiz, Вы явно недооцениваете способности вооружённых отморозков. Никакой авиации не нужно. В Кампучии каждого третьего жителя вообще мотыгами забили.
У меня по теме ровно столько же информации сколько у Вас. Поэтому я доверяю очевидцам тех событий.
Вот, почитайте:
http://www.livejournal.com/users/shurigin/32671.html

[ShellBack]

писатель? или подстрекатель

А вот обзываться не советую. Модератор не одобрит.

[tengiz]

tengiz, Вы явно недооцениваете способности вооружённых отморозков. Никакой авиации не нужно. В Кампучии каждого третьего жителя вообще мотыгами забили.
У меня по теме ровно столько же информации сколько у Вас. Поэтому я доверяю очевидцам тех событий.
Вот, почитайте:
http://www.livejournal.com/users/shurigin/32671.html

ShellBack, страшные (действительно страшные), но относительно немногочисленные (возможно, сотни, но никак не тысячи и уж тем более не десятки тысяч) истории о зверствах бандитов в Чечне творимых ещё до начала первой военной операции начали почему-то появляться только перед приходом к власти Путина. Другими словами, пиарить эту тему почему-то понадобилось только тогда. И заметьте - никакой статистики тогда не предъявлялось. Интересно почему?

А также почему и каким образом от внимания и прессы и властей могли ускользнуть действительно массовые зверства бандитов. Если забой не-чеченцев по массовости был сравним с тем, что делали красные кхмеры, почему это до сих не стало достоянием гласности (отдельные жуткие публикации отдельных физических лиц которые на свой страх и риск собирают эти сведения по крохам - это капля в море) и кому до сих пор выгодно это скрывать. Тем более, что как минимум 160 тысяч из этих жертв нашли свою смерть согласно "официальной" позиции в основном на территориях, преимущественно контролируемых федералами и МВД (напоминаю, 160 тысяч - это потери после начала военных операций.)

[ShellBack]

ShellBack, страшные (действительно страшные), но относительно немногочисленные (возможно, сотни, но никак не тысячи и уж тем более не десятки тысяч) истории о зверствах бандитов в Чечне творимых ещё до начала первой военной операции начали почему-то появляться только перед приходом к власти Путина. Другими словами, пиарить эту тему почему-то понадобилось только тогда. И заметьте - никакой статистики тогда не предъявлялось. Интересно почему?

А почему о Холокосте ничего не знали до конца 40-х годов?
А о ситуации в Кампучии до вьетнамского вторжения.
Или почему о действительном количестве жертв Чикатило узнали только на следствии.
Неужели, потому что "пиарить эту тему почему-то понадобилось только тогда (с)tengiz"
Или просто наконец-то собрались и подсчитали.

А также почему и каким образом от внимания и прессы и властей могли ускользнуть действительно массовые зверства бандитов. Если забой не-чеченцев по массовости был сравним с тем, что делали красные кхмеры, почему это до сих не стало достоянием гласности (отдельные жуткие публикации отдельных физических лиц которые на свой страх и риск собирают эти сведения по крохам - это капля в море) и кому до сих пор выгодно это скрывать. Тем более, что как минимум 160 тысяч из этих жертв нашли свою смерть согласно "официальной" позиции в основном на территориях, преимущественно контролируемых федералами и МВД (напоминаю, 160 тысяч - это потери после начала военных операций.)

Почему ускользнули? В сети и прессе масса подобных свидетельств.
Просто Вы, вероятно, стараетесь их не замечать.
Кому выгодно скрывать? Российским властям, разумеется. Гибель всех этих людей - результат их разгильдяйства. Того, что думали чеченских бандитов шапками закидать и вовремя не осознали всю их опасность.

[Vasea11]

Цена статистики в Чечне
http://www.dn.kz/main/peace01.htm

[tengiz]

Или просто наконец-то собрались и подсчитали.

Ну, и где можно взять статистику, а не отдельные пусть и многочисленные свидетельства; где официальные сообщения о массвых убийства мирных жителей, учинённых бандитами? Война ведь уже давно преимущественно выйграна, поэтому тайну из чеченского Холокоста нечеченцев делать уже крайне сложно. Но только лучше с цифрами и фактами, а не с отдельными случаями, какими бы ужасающими они не были.

Почему ускользнули? В сети и прессе масса подобных свидетельств. Просто Вы, вероятно, стараетесь их не замечать.

...где официальная статистика? Публицистики-то много, но она не даёт представления об общей картине. Если этого не делают официальные власти, то где общественные организации, которые занимаются скурпулёзным сбором фактов, документов, свитетельских показаний, как это делали армяне или евреи? Почему этого не происходит?