Т. Блэр и А.Шарон осудили высказывание мэра Лондона

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 04:05

cityzen wrote:Ну если бы эти убийства осуществлялись с санкции полковника Путина, то картина бы резко изменилась

По вашему - Андропов-руководитель СССР в 1982-1984 террорист?

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 04:06

Вот тут тоже интересное пишут

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 04:06

RFK wrote:
cityzen wrote:Ну если бы эти убийства осуществлялись с санкции полковника Путина, то картина бы резко изменилась

По вашему - Андропов-руководитель СССР в 1982-1984 террорист?

Да, как член КПСС.

serge66 · Post by **serge66** » 27 Aug 2005 04:28

RFK wrote:С безоружными людьми Эцель не воевал. Методы Эцеля были далеко небезупречными, но террористами его люди и Бегин не были.

Ну разумеется...

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

Alfred Engel went to Deir Yassin with Jacques de Reynier, his conclusion is similar to de Reynier's. He reported: "In the houses there were dead, in all about a hundred men, women and children. It was terrible. ... It was clear that they (the attackers) had gone from house to house and shot the people at close range."

RFK wrote:Не могли бы вы огласить этот "впечатляющий список".

А сами не знаете? Вот Вам для начала:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ir ... e_1930%27s

...
July 5, 1938 - 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv.
On the same day, 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.
On the same day, an Arab was killed in another attack in Jerusalem.
July 6 1938 - 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab Melon market in Haifa.
July 8, 1938 - 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem.
July 16, 1938 - 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem.
July 25, 1938 - 39 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa.
...

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 04:40

cityzen wrote:Вот тут тоже интересное пишут

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

Именно из-за этого случая я написал, что методы Эцеля были небезупречны. Тем не менее, я должен сказать, что статья в Википедии не совсем соответствует действительности (не смотря на цитаты Бегина и арабских жителей деревни из статьи - у каждого своя правда).

Были ициденты между жителями Дейр Яссин и евреями. И не просто инциденты, а обстрелы автомобильной дороги Тель-Авив-Иерусалим жителями деревни (деревня располагалась над дорогой). Обычно в таких случаях евреи окружали деревню, давали жителям сколько-то там часов на сборы и разрушали деревню без жертв. В этот раз тоже было дано предупреждение, часть жителей покинула деревню, а часть отказалась это сделать, спрятавшись в домах. Бойцы Эцеля не стали разбираться кто спрятался, а кто покинул дом и забросали гранатами все дома деревни (не вести же уличные бои с большими потерями для себя?) заодно добивая тех, кто убегал из домов (уже во время боя а не до него).

Сегодня это бы рассматривалось как военное преступление, но в 1948 году, во время войны, это никого, по большому счету, не шокировало - ни арабов, ни евреев.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 04:46

RFK wrote:Сегодня это бы рассматривалось как военное преступление, но в 1948 году, во время войны, это никого, по большому счету, не шокировало - ни арабов, ни евреев.

Это прекрасно подтверждает мысль, что между ними нет большой разницы. Что, собственно, и утверждал мэр Лондона.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 04:46

cityzen wrote:
Да, как член КПСС.

Уж как я не перевариваю КПСС и коммунистов вообще, но называть всех членов КПСС террористами или преступниками - это уж слишком. Путин был тоже членом КПСС (и еще 20 миллионов). Они террористы? Моральную ответственность за преступления режима эти люди несут, но они не террористы и не преступники.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 04:47

RFK wrote:
cityzen wrote:
Да, как член КПСС.

Уж как я не перевариваю КПСС и коммунистов вообще, но называть всех членов КПСС террористами или преступниками - это уж слишком. Путин был тоже членом КПСС (и еще 20 миллионов). Они террористы? Моральную ответственность за преступления режима эти люди несут, но они не террористы и не преступники.

А зачем они тогда становились членами преступной органимзации?

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 04:53

cityzen wrote:
RFK wrote:Сегодня это бы рассматривалось как военное преступление, но в 1948 году, во время войны, это никого, по большому счету, не шокировало - ни арабов, ни евреев.

Это прекрасно подтверждает мысль, что между ними нет большой разницы. Что, собственно, и утверждал мэр Лондона.

Нападение евреев на Дер-Ясин и, скажем, аналогичные нападения арабов на евреев во время войны за независимость можно при желании поставить на одну доску (правда, почему то у евреев был только один такой случай, а у арабов -в десять раз больше. Почему-то никто не вспоминает, куда исчезли еврейские поселки Газы и Иудеи в 1948 году). Только почему-то мэр Лондона в упор не видит разницы между безоружными пассажирами лондонского метро и арабами из-Дейр-Ясин, обтреливающими автомобили в "свободное от основной работы время".

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 04:55

cityzen wrote: А зачем они тогда становились членами преступной органимзации?

Вопрос не ко мне - я в КПСС никогда не был.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 04:58

RFK wrote:Нападение евреев на Дер-Ясин и, скажем, аналогичные нападения арабов на евреев во время войны за независимость можно при желании поставить на одну доску (правда, почему то у евреев был только один такой случай, а у арабов -в десять раз больше. Почему-то никто не вспоминает, куда исчезли еврейские поселки Газы и Иудеи в 1948 году).

А куда делись арабы с территории Израили и кто такие беженцы?

Например -
After Ramle and Lydda had been captured, the Zionist leadership was surprised to see that the inhabitants didn't flee spontaneously. That was a large problem to them as they couldn't leave such a large and hostile population in that area. Therefore some 60,000 inhabitants were forcibly expelled from their homes starting from July 14.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 05:34

cityzen wrote:
А куда делись арабы с территории Израили и кто такие беженцы?
Например -
After Ramle and Lydda had been captured, the Zionist leadership was surprised to see that the inhabitants didn't flee spontaneously. That was a large problem to them as they couldn't leave such a large and hostile population in that area. Therefore some 60,000 inhabitants were forcibly expelled from their homes starting from July 14.

Вы сами ответили - куда. Те, кто участвовали в боевых действиях на стороне арабских армий и их семьи - выселены (не убиты). Сами же написали "hostile population". Остальные остались. Сегодня в Лоде и Рамле живут десятки тысяч арабов.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 05:36

RFK wrote:
cityzen wrote:
А куда делись арабы с территории Израили и кто такие беженцы?
Например -
After Ramle and Lydda had been captured, the Zionist leadership was surprised to see that the inhabitants didn't flee spontaneously. That was a large problem to them as they couldn't leave such a large and hostile population in that area. Therefore some 60,000 inhabitants were forcibly expelled from their homes starting from July 14.

Вы сами ответили - куда. Те, кто участвовали в боевых действиях на стороне арабских армий и их семьи - выселены (не убиты). Сами же написали "hostile population". Остальные остались. Сегодня в Лоде и Рамле живут десятки тысяч арабов.

Про тех, кто " участвовали в боевых действиях на стороне арабских армий и их семьи -" Вы придумали прямо сейчас.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 05:45

uly 5, 1938 - 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv.
On the same day, 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.
On the same day, an Arab was killed in another attack in Jerusalem.
July 6 1938 - 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab Melon market in Haifa.
July 8, 1938 - 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem.
July 16, 1938 - 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem.
July 25, 1938 - 39 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa.

Бегин - основатель Ликуда - в 1938 году был еще в Польше. В Палестине он оказался где-то в 1943 году. Ликуд (точнее его предшественник Херут) был основан в конце 40-х, через 10 лет после ваших примеров. Не тянет на то, чтобы назвать Ликуд террористами. Да и в сравнении с Аль-Каедой или арафатовкими делами этот список явно проигрывает.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 05:47

cityzen wrote:
Про тех, кто " участвовали в боевых действиях на стороне арабских армий и их семьи -" Вы придумали прямо сейчас.

Если из дома раздавался выстрел, то выселяли всю "хамулу" - близких и дальних родственников владельца дома. "Хамула" - это десятки (может и сотни) людей. На войне - как на войне (по крайней мере, в 1948 году).

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 05:48

RFK wrote:Да и в сравнении с Аль-Каедой или арафатовкими делами этот список явно проигрывает.

А АльКаеда и Арафат просто дети по сравнению с Гитлером. Так что их тоже простим.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Aug 2005 05:49

RFK wrote:
cityzen wrote:
Про тех, кто " участвовали в боевых действиях на стороне арабских армий и их семьи -" Вы придумали прямо сейчас.

Если из дома раздавался выстрел, то выселяли всю "хамулу" - близких и дальних родственников владельца дома. "Хамула" - это десятки (может и сотни) людей. На войне - как на войне (по крайней мере, в 1948 году).

Еще одно подверждение правоты лондонского мэра.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 05:53

cityzen wrote:
RFK wrote:Да и в сравнении с Аль-Каедой или арафатовкими делами этот список явно проигрывает.

А АльКаеда и Арафат просто дети по сравнению с Гитлером. Так что их тоже простим.

Прощать нельзя. Террор - всегда террор - немецкий, арабский, исламский, баскский, или еврейский. Но и сравнивать - тоже. Разные масштабы. Арафату, к счастью, не удалось превзойти своего учителя. Аль-Каеде, надеюсь, тоже не удасться.

RFK · Post by **RFK** » 27 Aug 2005 05:58

cityzen wrote:
RFK wrote:
Если из дома раздавался выстрел, то выселяли всю "хамулу" - близких и дальних родственников владельца дома. "Хамула" - это десятки (может и сотни) людей. На войне - как на войне (по крайней мере, в 1948 году).

Еще одно подверждение правоты лондонского мэра.

Если бы лондонский мэр был прав, то было бы не 60 тыс. беженцев из Лода и Рамле, а 60 тыс. трупов в Лоде и Рамле. (Э, как насчет миллионов немецких переселенцев из Восточной Пруссии, Западной Польши и Судетской Области. Тоже мирные жители ведь).

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 27 Aug 2005 16:36

cityzen wrote:
RFK wrote:
cityzen wrote:
Да, как член КПСС.

Уж как я не перевариваю КПСС и коммунистов вообще, но называть всех членов КПСС террористами или преступниками - это уж слишком. Путин был тоже членом КПСС (и еще 20 миллионов). Они террористы? Моральную ответственность за преступления режима эти люди несут, но они не террористы и не преступники.

А зачем они тогда становились членами преступной органимзации?

Потому что о преступлениях КПСС стало известно гораздо позже чем многие стали ее членами. :pain1:

Мой свекр вступил в 18 летнем возрасте служа в армии например... Я не думаю что он и еше многие из 20 мил были осведомлены.

chepackav · Post by **chepackav** » 27 Aug 2005 23:14

cityzen wrote:Еще одно подверждение правоты лондонского мэра.

Очень интересно читать, как люди в глаза не видевшие Красного Кэна, его обсуждают. Он неоднозначный человек, и в политическом плане левак и где-то панк. В реальной лондонской экономике он более умеренный, но я все-равно предпочел бы кого-то более правого.

Гораздо интереснее было бы посмотреть на поведение правящей партии - его исключили из лейбористов после того, как он пошел на выборы мэра Лондона без одобрения лейбористов. На выборах он победил с разгромным счетом и что случилось дальше? Ему снова немедленно предложили стать членом Лейбористской партии - он согласился, при условии, что он по-прежнему может крыть матом Израиль и политику английского правительства в Ираке.

По-моему, принципиальностью тут и не пахнет - особенно со стороны правящей партии. Привет Тони Б.

misha30 · Post by **misha30** » 28 Aug 2005 03:39

serge66 wrote:Первым премьером от Ликуд был Бегин. Список терактов организованных этим деятелем весьма впечатляющ. За голову его англичане в свое время давали 50 000 фунтов.
RFK wrote:Не могли бы вы огласить этот "впечатляющий список".

А сами не знаете? Вот Вам для начала:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ir ... e_1930%27s

...
July 5, 1938 - 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv.
On the same day, 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.
On the same day, an Arab was killed in another attack in Jerusalem.
July 6 1938 - 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab Melon market in Haifa.
July 8, 1938 - 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem.
July 16, 1938 - 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem.
July 25, 1938 - 39 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa.
...

Он что их из Польши организовывал? Вы бы хотя бы в той же Wikimedia прочитали его биографию. Сразу предупреждаю что в 39-41 году у него железное алиби. Он спасаясь от немцев сбежал из Польши в Советский Союз и сидел в лагере в Сибири. Либо вы знаете что-то о Бегине о чем другии источники умалчивают, либо вы пытаетесь ответить на вопрос в котором слабо разбираетесь.
Тогда не очень понятно зачем вы пытаетесь запутать ИОПа.

Броун · Post by **Броун** » 28 Aug 2005 08:29

Да,да, Красный Кен... Защитник геев и мусульманских экстремистов, враг сионистов и американцев.
Правильной дорогой идёте, товарищи!

А скажите,какого ляда вас занесло в 48 год?Товарищ Кен вроде сравнивал сегодняшние Хамас и Ликуд.
Я понимаю,что serge66 узнав о "позорном" прошлом Бегина не может не поделиться радостью,и тискает эту свежую инфу во все темы от ядерного оружия Ирана до бредней лондонского мэра, но Ливингстон явно говорил о сегодняшнем дне.

Броун · Post by **Броун** » 28 Aug 2005 08:39

cityzen wrote:Это прекрасно подтверждает мысль, что между ними<арабами и евреями> нет большой разницы. Что, собственно, и утверждал мэр Лондона.

Бесполезно наверное взывать к совести в таких случаях.
Так просто очередной штрих к портрету тех, кого вы ставите на одну доску с израильтянами.

Теракт в Беэр Шеве
http://mignews.com/news/disasters/world ... 31474.html

Полиция не исключает, что террорист намеревался доехать до больницы "Сорока" и взорваться там, или по дороге в автобусе.

Напомним, что в июне этого года удалось предотвратить теракт-самоубийство в больнице "Сорока", и его организаторы обещали повторить попытку.

В последний раз взорвать больницу пыталась арабка,которой в той же больнице спасли жизнь после тяжёлого ожога.

Отделение закончено - благодарные арабы возобновляют теракты...
cityzen и Кен Ливингстон рукоплещут героям.
:appl:

Броун · Post by **Броун** » 30 Aug 2005 21:04

Мда,этот мэр судя по всему тот ещё фрукт...

Мэр Лондона, сравнивший еврея с нацистом, предстанет перед судом
http://www.mignews.com/news/scandals/wo ... 44772.html

Мэр Лондона Кен Ливингстон предстанет перед дисциплинарным судом за сравнение журналиста-еврея с "охранником нацистского концлагеря". Инцидент произошел в феврале нынешнего года. Ливингстон отказался извиниться, заявив, ч то в его словах не было ничего предосудительного.

Напомним, как все произошло. На пресс-конференции Оливер Файнгольд, сотрудник Evening Standard, задал мэру какой-то невинный вопрос. В ответ Ливингстон спросил его: "Вы – германский военный преступник?"
Оторопевший Файнгольд ответил: "Я еврей, и ваши слова для меня оскорбительны".
"Может, вы и еврей", – возразил Ливингстон, – "но ведете себя, как нацист-охранник в концлагере. Тоже делаете то, за что вам платят, не так ли?"
.....
Совет по этическим стандартам Англии пришел к выводу, что Ливингстон "не сумел отнестись с уважением к другим, а также скомпрометировал занимаемую им должность".