А кто Америке в беде помогает?

[slozovsk]

По мне так и формальные соболезнования лучше, чем ничего. Хотя не формальные конечно дороже, а материальная помощь еще лучше, пусть даже самая мизерная.

Правильно - какая там любофффь - денег давайте.

Ну какая же материальная помощь? Вот стоит человек и спускает 100 долларовые купюры в унитаз. Спускает и спускает. Вдруг у него кран начинает течь. А он продолжает все новые и новые пачки денег в унитаз засовывать - вы такому человеку дадите денег на починку крана?

Сколько вам не жалко?

[MaxSt]

А то только Америка всем должна, да клеймят позором, что мало дает.

Какая страна "клеймит позором"?

MaxSt.

[Lightick]

По мне так и формальные соболезнования лучше, чем ничего. Хотя не формальные конечно дороже, а материальная помощь еще лучше, пусть даже самая мизерная.

Правильно - какая там любофффь - денег давайте.

Ну какая же материальная помощь? Вот стоит человек и спускает 100 долларовые купюры в унитаз. Спускает и спускает. Вдруг у него кран начинает течь. А он продолжает все новые и новые пачки денег в унитаз засовывать - вы такому человеку дадите денег на починку крана?

Сколько вам не жалко?

На починку крана я никому не дам. Материальная же помощь лучше именно тем, что она не формальная, а реальная. Сюда кстати не только деньги входят. Но и словам сочувствия рада.

[ShellBack]

А помогать то чего? Правительству и так деньги девать некуда. (без проблем более 200 млрд. на бессмыссленную войну выкинули).

Да и вообще, потратив 200 миллиардов на войну, просить "помощь"?

Вот это да.
Представляю, если в ответ на крики о помощи в подьёме очередной затонувшей подлодки пойдут рассуждения: "Миллиарды на Чечню (авианосцы, истребители, Космос и т.д.) тратили? Фиг вам, а не спасательный батискаф."
Ну, как говорится, друзья познаются в беде.

[stoli]

Вот это да.
Представляю, если в ответ на крики о помощи в подьёме очередной затонувшей подлодки пойдут рассуждения: "Миллиарды на Чечню (авианосцы, истребители, Космос и т.д.) тратили? Фиг вам, а не спасательный батискаф."
Ну, как говорится, друзья познаются в беде.

1) Этот stupid argument оригинально адресован не России, а "asian countries" т.к. "librals" посмели возмутиться что американская помощь была изначально меньше других. Те, кто так рассуждает, помогать не хотели, так что батискаф непричем.

2) Батискаф это не деньги. Нужен был именно батискаф. Чтобы вывезти людей, а не отправить их в "супердом" тоже нужны были не деньги. Или вы считаете, то что происходит, происходит потому что у правительства нет денег на нормальную эвакуацию?

3) Whatever. Тамбовский волк... Вам уже написали что даже Чавес предлагает помощь. Ту же Канаду это вообще просто оскорбляет - там сейчас собирают волонтеров ехать в Луизиану...
Но вам же надо не этого. Вам интересно что "только Америка всем должна". Если субъект дружить не хочет, познавать особо нечего.

[ALK]

Вот это да.
Представляю, если в ответ на крики о помощи в подьёме очередной затонувшей подлодки пойдут рассуждения: "Миллиарды на Чечню (авианосцы, истребители, Космос и т.д.) тратили? Фиг вам, а не спасательный батискаф."
Ну, как говорится, друзья познаются в беде.

Вы Привет после 9/11 читали? Еще вопросы есть? Я, чтобы вопросов не возникало, не по поводу официальной реакции какой-либо страны. Исключительно по поводу здешних [ ]ов.

[slozovsk]

А помогать то чего? Правительству и так деньги девать некуда. (без проблем более 200 млрд. на бессмыссленную войну выкинули).

Да и вообще, потратив 200 миллиардов на войну, просить "помощь"?

Вот это да.
Представляю, если в ответ на крики о помощи в подьёме очередной затонувшей подлодки пойдут рассуждения: "Миллиарды на Чечню (авианосцы, истребители, Космос и т.д.) тратили? Фиг вам, а не спасательный батискаф."
Ну, как говорится, друзья познаются в беде.

Для США война в Ираке optional - захотели - повоевали. Нет - не больно то и хотелось. Ирак ведь на США не нападал, правильно?

С Чечней картина другая - у России не было выбора. Если уголовники с оружием в руках нападают на людей - с этими уголовниками надо бороться. Какой тут выбор?

Причем не надо рассматривать эмоциональный аспект - соболезнования высказали и это правильно. Речь идет насчет - денег дать. Я тут в Политике, как раз и переживал, что правительство недостаточно мер принимает для эвакуации людей. Т.е. людям сочувствую и хорошо бы что бы государство потратило на этих людей больше денег. Но, у государства денег куча, а эвакуацию не организовали. На войну потратить - пожалуста, на людей - нет. Смыла в даче денег нет - их горы (излишки в Ирак скидываются). В этих условия еще денег государству давать? Проблема в leadership, о чем я писал ДО урагана. Это, к сожалению, за деньги не купишь.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=84396&start=0

P.S. я политические аспекты обсуждаю, поскольку больше тут и обсуждать нечего. Автор спросила, выразил ли кто соболезнование - очевидный ответ - да, конечно. О чем тут еще говорить можно?

Если есть пара минут, посмотрите линк, чтобы лучше понять мою точку зрения.

[Quintanar]

Понятно, что сами справимся, и города отстроим, и о людях будем заботиться. Но все равно, как-то не по себе. Коробит от таких официальных сочувствий.

А какие вам еще сочувствия нужны? Не понятно, что тут некоторые присутствующие хотят доказать, что весь мир должен дружно скорбеть над тем, что произошло в Луизиане? Помощь предложили - предложили, приняли - не приняли. Вопрос закрыт.

[MaxSt]

http://www.russian.xinhuanet.com/russia ... 156621.htm

Пекин, 31 августа /Синьхуанет/ -- Сегодня председатель КНР Ху Цзиньтао направил президенту США Джорджу Бушу телеграмму с выражением сочувствия по поводу серьезных людских потерь и материального ущерба, причиненных последствиями урагана "Катрина", на побережье американских штатов: Луизиана, Миссисипи и Алабама. Председатель КНР Ху Цзиньтао выразил искреннюю симпатию и сочувствие американскому президенту, администрации и народу от имени правительства и народа Китая, а также себя лично.

[vaduz]

Тонкий вопрос, когда выражать соболезнования.
Заваруха-то еще не кончилась, а только начинается.
Death toll еще раз в 10 может вырасти...

[ShellBack]

3) Whatever. Тамбовский волк... Вам уже написали что даже Чавес предлагает помощь. Ту же Канаду это вообще просто оскорбляет - там сейчас собирают волонтеров ехать в Луизиану...
Но вам же надо не этого. Вам интересно что "только Америка всем должна". Если субъект дружить не хочет, познавать особо нечего.

Да мне лично пофигу и помощь и соболезнования. Уверен, что прекрасно обойдутся и без них. Тут не СССР, где без экстренной помощи США была угроза голодных бунтов.

Меня сама постановка вопроса убивает, когда начинают рассуждать кто чего куда потратил. Типа, у соседа пожар, но я помогать тушить не пойду, потому что он, гад, буржуйская сволочь, недавно себе новый телевизор купил.
Высказывания отдельных местных "моралистов" просто теперь видятся в несколько ином свете.

[stoli]

3) Whatever. Тамбовский волк... Вам уже написали что даже Чавес предлагает помощь. Ту же Канаду это вообще просто оскорбляет - там сейчас собирают волонтеров ехать в Луизиану...
Но вам же надо не этого. Вам интересно что "только Америка всем должна". Если субъект дружить не хочет, познавать особо нечего.

Да мне лично пофигу и помощь и соболезнования. Уверен, что прекрасно обойдутся и без них.

Спасибо.

Тут не СССР, где без экстренной помощи США была угроза голодных бунтов.

Чего?

Меня сама постановка вопроса убивает, когда начинают рассуждать кто чего куда потратил. Типа, у соседа пожар, но я помогать тушить не пойду, потому что он, гад, буржуйская сволочь, недавно себе новый телевизор купил.
Высказывания отдельных местных "моралистов" просто теперь видятся в несколько ином свете.

Вам видится и слышится только то, что вам хочется видеть. Помочь тут нечем.

[CBETA*]

Тонкий вопрос, когда выражать соболезнования.
Заваруха-то еще не кончилась, а только начинается.
Death toll еще раз в 10 может вырасти...

Не вижу проблемы выразить соболезнования несколько раз, по мере рассасывания ситуации.
А Путин молодец - настоящий друг!

[ShellBack]

Чего?

Того.

На вопрос Бейкера, как им, американцам, сейчас поступать, я счел необходимым сказать, что сейчас для Содружества главное -- дополнительная продовольственная помощь. Есть опасность, что ситуация достигнет критической массы и просто взорвется, и это сметет все правительства.

Михаил Горбачев. Декабрь-91. Моя позиция

Вам видится и слышится только то, что вам хочется видеть. Помочь тут нечем.

Ну и какой же скрытый потаённый смысл был вот в этой фразе? Как её надо было понимать?

Да и вообще, потратив 200 миллиардов на войну, просить "помощь"?

[slozovsk]

Меня сама постановка вопроса убивает, когда начинают рассуждать кто чего куда потратил. Типа, у соседа пожар, но я помогать тушить не пойду, потому что он, гад, буржуйская сволочь, недавно себе новый телевизор купил.

Давайте уж более корректный пример. У соседа пожар. Возле пожара гидрант, который выдает несколько тонн воды в минуту и рядом стоят еще несколько гидрантов, но их не включают. И вот вопрос - надо ли этому соседу ваше ведерко воды?

Тут уже говорили - дело не в деньгах. Денег у США хватает.

[RZ_1]

И вот вопрос - надо ли этому соседу ваше ведерко воды?

А вот вспомните несколько лет назад был пожар где-то на Диком Западе - кажется в Калифорнии. США отказалось от помощи российских авиапожарных (или как они называются, не в курсе) - в результате сгорели какие-то леса, поселки, лаборатория.. В такой же ситуации, помнится, в Турции, пожар, который не могли потушить никто в течение несколких дней, российские самолеты потушили буквально за считанные часы.

[vaduz]

А Путин молодец - настоящий друг!

Еще бы, даже Буша на "ты" назвал.
Жалко, тот заценить не сможет, по-русски наверняка читать не умеет...

[Герасим]

Представляю, если в ответ на крики о помощи в подьёме очередной затонувшей подлодки пойдут рассуждения: "Миллиарды на Чечню (авианосцы, истребители, Космос и т.д.) тратили? Фиг вам, а не спасательный батискаф."
Ну, как говорится, друзья познаются в беде.

Two Russian Ilyshin cargo planes with rescue workers, search helicopters and special equipment for off-line operations in disaster areas are on standby at the Ramenskoe aerodrome outside Moscow ready to leave for the United States.

http://www.mosnews.com/news/2005/08/31/ ... help.shtml

[slozovsk]

И вот вопрос - надо ли этому соседу ваше ведерко воды?

А вот вспомните несколько лет назад был пожар где-то на Диком Западе - кажется в Калифорнии. США отказалось от помощи российских авиапожарных (или как они называются, не в курсе) - в результате сгорели какие-то леса, поселки, лаборатория.. В такой же ситуации, помнится, в Турции, пожар, который не могли потушить никто в течение несколких дней, российские самолеты потушили буквально за считанные часы.

Имеет смысл все-таки обсуждать конкретную ситуацию. Чем в данном, конкретном случае, другие страны могли/могут помочь? Сменить руководство США, которое не предприняло попыток эвакуировать людей, не имеющих собственного транспорта? Ресурсы в США были и есть. Были и автобусы и военные машины, но никто не пошевилил пальцем, чтобы мобилизовать все это для эвакуации людей до урагана. Причем, речь не идет об эвакуации половины штата. Под угрозой был один единственный город и все знали заранее, когда и какой будет ураган. Слава Богу, что он был слабее, чем прогнозировали. Как сказали по TV категория 5 ломает каменные стены. И вот тут народ загоняют в этот superdome, при этом никто официально не может сказать выдержит ли он. А не делали таких заявлени по простой причине - не выдержит. При постройке не закладывалась возможность выстоять ветер 200 миль в час (иначе об этом бы обязательно сказали).

[vaduz]

Под угрозой был один единственный город и все знали заранее, когда и какой будет ураган. Слава Богу, что он был слабее, чем прогнозировали.

Да никто ничего не знал. 25 августа в полдень это был шторм категории 1 - ветер 80 миль в час. 28-го августа - бац, категория 5, меньше суток на эвакуацию и на подготовку к удару.

[kron]

Тут уже говорили - дело не в деньгах. Денег у США хватает.

Ну зачем деньги. Вон Чавес воду питьевую предлагал. Как будто тут ее нету.

Я тоже не понимаю: вот сейчас уже 2 день в городе полная анархия и разграбление. Разрозненные полицейские не в состоянии поддерживать порядок. Ведь знали что будет такое. Почему сразу не послали туда войска?
Ладно евакуация дело хлопотное и неизвестно было наперед понадобилась бы она или нет. Но пока ураган шел туда два дня , могли ведь стянуть войска из разных концов страны что бы ввести их в город если понадобится. Ведь и лодки у армии есть и бронетехника. А то сейчас пишут что пошлют 70 дополнительных человек. 70? Как будто этого хватит.
Хотя может там какие то политические игры шли которые помешали действовать решительно.

[vaduz]

А то сейчас пишут что пошлют 70 дополнительных человек. 70? Как будто этого хватит.

Не 70, а

10,000 more National Guard troops are being called up for duties on the Katrina-ravaged Gulf Coast

по словам CNN

[kron]

А то сейчас пишут что пошлют 70 дополнительных человек. 70? Как будто этого хватит.

Не 70, а

10,000 море Натионал Гуард троопс аре беинг цаллед уп фор дутиес он тхе Катрина-равагед Гулф Цоаст

по словам ЦНН

Пока их соберут, пока привезут. Mogli ved' predpolozhit' i zaranee podgotovit'sya. 70 человек было вроде про полицейских или еще кого, не <national guard>. Не могу найти статью.

[stoli]

Вам видится и слышится только то, что вам хочется видеть. Помочь тут нечем.

Ну и какой же скрытый потаённый смысл был вот в этой фразе? Как её надо было понимать?

Да и вообще, потратив 200 миллиардов на войну, просить "помощь"?

Да какой тут потаенный смысл. Все с вами понятно.
Вот цитата из одного небезызвестного места:

О! Сейчас наблюдал клоунаду по Фоксу:
Демократ задавал всякого рода неудобные вопросы, а республиканша все восклицала, типа, хватит нарабатывать политический капитал, давайте лучше людям _посочуствуем_

Примерно то же самое наблюдаем и тут. Мой вопрос был естественно не пострадавшим, а сами-знаете-кому, которые задают дурацкий и хамский, но совсем не оригинальный вопрос с которого начался топик. С подачи потративших 200 млрд.

[slozovsk]

Под угрозой был один единственный город и все знали заранее, когда и какой будет ураган. Слава Богу, что он был слабее, чем прогнозировали.

Да никто ничего не знал. 25 августа в полдень это был шторм категории 1 - ветер 80 миль в час. 28-го августа - бац, категория 5, меньше суток на эвакуацию и на подготовку к удару.

28-го знали. Если бы попытались кого-то эвакуировать и не успели всех эвакуировать - у меня бы вопросов не было, против природы не попрешь. 28-го же я в топике:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=84396

и спрашивал, что делают власти и почему не организовывают эвакуацию. Тогда еще время было. И это не тот случай, когда все задним умом крепки. Бездействие властей было очевидно ДО урагана, тогда же я об этом и писал. Причем, и средства массовой информации могли задать вопрос, почему власти не пытаются обеспечить транспорт - это могло повлиять на политиков. Но масс медиа этот вопрос не задавали. Будут задавать его после, когда будет куча трупов. А до урагана TV показвало людей и комментировало, что они can't afford to get out, либо не имеют машины. Беднота, чего их эвакуировать то?