И снова кирдык РФ (Украина предрекает)

[Quintanar]

Не, скоро мы станем частью медперсонала и будем строить нормальные, долгосрочные и взаимовыгодные отношения.

Начать придется с уборки больничных сортиров А там, глядишь, и до выноса уток допустят.

[авокадо]

а на сладкое: продувать шланг... тому самому водителю Камаза

[KotBegemot]

Жалко мне таких молдован - страна мммм... problematic, так еще менталитет

[interrupt]

а на сладкое: продувать шланг... тому самому водителю Камаза

а вы точно знаете про "сладкое"?

[Sergey___K]

Владелец Камаза знает владельца заправки как нецивилизованного бандюгу. Если я в добавок предоставлю документы о том что заправшик не исполняет свои обязательства, то владелец Камаза будет полностью на моей стороне.

Ну, вот, посудите сами. Водитель КАМАЗа - дядя солидный, у него есть монтировка, напарник и друзья на других КАМАЗах. Владелец заправки - дядя солидный, у него есть хорошая оглобля, крыша и решетки на окнах. Когда-то он вас нанял, как в NJ, засовывать шланг в бак и жить с чаевых от водителей, закрывая глаза на то, что вы втихую заправляете свои мопед и керосиновую лампу теми остатками, что в остаются в шланге.
Ой, напомните мне пожалуйста, что вы там собрались со шлангом делать?

[Ctrl-C]

Водитель КАМАЗа - дядя солидный, у него есть монтировка, напарник и друзья на других КАМАЗах. Владелец заправки - дядя солидный, у него есть хорошая оглобля, крыша и решетки на окнах.

Вернее, изо всех сил старается казаться солидным, но получается у него это с переменным успехом Да и оглобля у него большей частью занята во внутрисемейных разборках. И не нанял он никого, а протянул шланг через участок соседа, за что расплачивается бензином из того же самого шланга.

И вообще, не делайте из мухи слона. Поторгуются и договорятся, в данный момент ни одна сторона без другой не может. Ну а в перспективе у России, конечно, положение лучше.

[Flash-04]

Рука принадлежит нервной истеричке налаживать нормальные отношения с которой может только такой дюжий медбрат как ЕС.

Россия уже много раз показывала ЕС свое место и спокойно игнорировала резолюции принимаемые ЕС и которые были невыгодны России. Так что не тот случай.
Военных рычогов нет, и в обозримом будущем не предвидится. Товарооборот тоже не настолько большой, чтобы можно было как-то придавить. Что ЕС прекратит экспорт своей продукции в Россию? "ха" три раза. А Российская продукция им и так не была никогда нужна.

[siharry]

И не нанял он никого, а протянул шланг через участок соседа, за что расплачивается бензином из того же самого шланга.

Только соседом является его младший брат. Да, да, именно так. Когда-то старший брат занимался общими вопросами бизнеса, а младший - заливал конкретный бензин в конкретные баки... нет, не только Камазов, но и Мерседесов, и Вольво...
Тогда была дружная семья и никаких вопросов не возникало.

Поторгуются и договорятся, в данный момент ни одна сторона без другой не может.

Младший братик занял очень интересную позицию.
Он заявил, что пролетарскую рожу своего старшого брата-работяги больше и видеть не хочет, а всей душой с обалденными евро-блондинками на "Мерсах" и "Вольвах"...
Кроме того выставил ультиматум, что если старшой не будет ему на жизнь (на этих блондинок ) деньги давать, то он испортит(уничтожит) старшому весь бизнес.

Как бы Вы повели себя, если бы у Вас был такой младшенький братик?

[Ctrl-C]

Он заявил, что пролетарскую рожу своего старшого брата-работяги больше и видеть не хочет

Это все в вашей параллельной реальности, вместе с судьбой Норьеги, которая кого-то там ждет.

Договорятся, никуда не денутся.

[RZ_1]

Договорятся, никуда не денутся.

Это - банальное утверждение. Вопрос в том, на каких условиях.

А вот, например, мнение Христенко -
"Протокол по газу к межправительственному соглашению между РФ и Украиной на 2006 г не будет подписан, если у РФ не будет видения механизма расчетов в 2007 г, 2008 г и последующие годы. Об этом заявил на российско-украинской встрече по вопросам ТЭК министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко, отметив, что это принципиальная позиция РФ, говорится в сообщении российского министерства. Это высказывание министра является ответом на предложение Украины в первоочередном порядке подписать протокол на 2006 г, в котором будут пролонгированы механизмы расчетов за транспортировку газа по территории Украины аналогично 2005 г. «РФ хотела бы выйти на прозрачные, понятные взаимоотношения по транспортировке и поставкам газа, по которым работает с Европой десятилетия. – отметил российский министр, – РФ хочет выйти на монетизацию расчетов за поставку и транспортировку российского газа, уйти от практики бартера. По сути, сейчас для Украины действуют внутрироссийские цены. У России есть соглашения с Европой, по которым цена газа должна быть безубыточной. У газа есть цена, и она отличается от 50 за 1 тыс куб м, которая действует для украинских потребителей»."

http://news.webdigest.ru/content/155561.html

Т.е. Россия не собирается спонсировать экономику Украины. Попытки же нажима на Россию и российский бизнес приведут к очередным кризисам на Украине (бензиновому, мясному, сахарному и т.п.). Т.е. безо всякого сомнения Россия проводит взвешенную и продуманную политику соблюдения собственных интересов.

[RZ_1]

Вот еще одна цитата посвященная "газовому диалогу".

"Впереди - время трудностей

Россия вынуждена реагировать на недружественные действия своих соседей. До сих пор для Украины и Грузии плата за газ составляет 50-60 долларов за 1000 кубометров, что намного ниже мировых цен. Для прибалтийских стран – членов ЕС и НАТО – цена поднята до 85-90 долларов, Польша платит 120 долларов, а Германия – 160.

Министр энергетики Украины Иван Плачков в ходе саммита вел переговоры о тарифах на газ. Но его российский коллега Виктор Христенко оказался твердым орешком: с 1 января 2006 года Украине придется платить за газ 160 долларов за 1 тыс. куб. А заодно и отказаться от действующей бартерной системы, по которой Украина получает от России газ на сумму, эквивалентную цене транзита газа в Европу, тут же перепродавая его по мировым ценам.

Кроме того, 23 августа российская компания «Транснефть», отвечающая за эксплуатацию нефтепроводов, объявила, что она сокращает перекачку черного золота через территорию Украины. Параллельно Россия форсирует решение транспортировки газа в Европу в обход Украины.

Немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung пишет, что запланированный на середину октября германо-российский саммит по вопросам энергетики в Москве отменен. Вместо этого уже в сентябре президент Путин прибудет в Берлин, чтобы вместе с канцлером Шредером присутствовать при подписании многомиллиардных контрактов между энергетическими концернами обеих стран на строительство газопровода через Балтийское море.

Судя по всему, односторонне ориентированная внешняя политика Украины вскоре обернется серьезными экономическими трудностями. А вслед за ними, как известно, приходят трудности политические.Впереди - время трудностей."

http://www.from-ua.com/eco/eco2/43131762bf2a9/

[RZ_1]

Вот и развитие событий по Российско-украинскому "газовому диалогу"

""Газпром" спутал карты "Нефтегазу Украины"
[20:42/31.08.2005]


В среду, 31 августа, НАК "Нефтегаз Украины" официально обратился к ОАО "Газпром" с просьбой закачать в украинские подземные газовые хранилища 2 миллиарда кубометров газа.

Как сообщают Подробности, глава правления НАК Алексей Ивченко считает именно такой объем газа необходимым для обеспечения надежности экспортных поставок "Газпрома" в осенне-зимний период 2005-2006 годов.

В ответ пресс-служба "Газпром" заявила о том, что никакой газ компания закачивать не станет, поскольку, по мнению представителей российского газового монополиста, этот газ необходим "Нефтегазу Украины" для того, чтобы закрыть газовый баланс в 2005 году.

"Все эти заявления просто смешны. Ничего закачивать в подземные газовые хранилища мы не будем. Если кто-то в Украине считает, что сможет закрыть "дыру" в своем балансе за счет "Газпрома", заставив нас закачать 2 миллиарда кубометров в ПГХ и возвратив 1,75 миллиарда кубометров этого же газа в IV квартале RUE, то так, конечно же, не будет", - утверждают сотрудники пресс-службы российского газового мониполиста. "

http://www.from-ua.com/news/4315e9a0ab9d7/

[siharry]

Помниться, совсем недавно, в горячие деньки конца 2004 года, когда место солнца занял священный плод древних укров - апельсин...., и потомки древних укров устроили развеселую дискотеку на плошади...

Вот тогда-то они во всю мощь своих свидомых легких орали про какую-ту ганьбу каким-то бандитским схемам, какую-то злочинну владу, про какие-то чистые руки и прочие интересные штуки ...

Похоже, что рыбка таки приплыла и таки выполнила пожелание участников той дискотеки... Выкинула старых "бандитов" и старые схемы...Но что мы видим?

Как всегда и как обычно: "Рыбка, рыбка, я не этого хотел...".

P.S. И осталась свидомая старуха у разбитого свидомого корыта.

[siharry]

Я считаю что единственным выходом из сложившейся ситуации является вариант когда 50% транзитного газа будет конфисковываться

На такой хитрый свидомый "выход" в мировой прецедентной практике давно заготовлен адекватный "вход" - конфискация 50% свидомого имущества по всему миру, и поддержка на вырученные деньги борьбы за независимость угнетенного народа Новороссии, Слобожанщины и Крыма.

[RZ_1]

На такой хитрый свидомый "выход"...

Возможно пора с нашими партнерами по НАТО обеспечить реальную энергетическую безопасность Европы взяв под совместный контроль вооруженными патрулями безопасность прокачки газа по территории Украина. НАТО в западной части, Россия и Беларусь - в Восточной, Юго-Восточной..

[Flash-04]

Когда достроят и запустят, тогда и вернемся к разговору. Подозреваю что это дело еще 3-5 лет.

в масштабах государства это один миг. очень мало.

Это треть срока независимости Украины. И этого времени по моим оценкам будет вполне достаточно, чтоб в Украине окончательно вымерли так называемые "пророссийские" политики.

кто против, пусть вымирают как раз время на то чтобы поискать способ жить без энергоносителей по льготной цене и возможности "отбора" на халяву из пролегающего по территории трубопровода.

[Ctrl-C]

как раз время на то чтобы поискать способ жить без энергоносителей по льготной цене и возможности "отбора" на халяву из пролегающего по территории трубопровода.

Халявы не бывает. Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Как по мне, то в долгосрочной перспективе лучше платить честную полную цену, чем "льготную" плюс неизвестно чем доплачивать за возможность иметь эту "льготу".

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России. После того, как трубопроводы будут построены, цена "льгот" возрастет, опять-таки независимо от того, насколько про- или анти-российским будет украинское руководство. Поэтому сейчас нужно делать три вещи:
- готовиться к повышению цен на газ
- максимизацировать прибыль от транзита пока обходные трубы строятся, но
- не сделать транзит через Украину совсем экономически непривлекательным для России, чтобы иметь какую-то прибыль от него и дальше

Все, конечно, ИМХО и на основе только шапочного знакомства с ситуацией.

[RZ_1]

Поэтому сейчас нужно делать три вещи:

А какое ваше мнение относительно воровства газа Украиной? Стоит ли Украине продолжать воровство газа или нет?

[Ctrl-C]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

[RZ_1]

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России.

К сожалению - именно воровство газа и в общем и целом ненадежность и враждебность(!) Украины как партнера вынудили и вынуждают Россию строить обходные трубопроводы. В этом - единственная причина отказа от совместного ведения весьма прибыльного бизнеса. Это тот "комплекс младшего брата", который обойдется Украине очень дорого, и, возможно, приведет к ее скорой дезинтеграции на составные части.

[RZ_1]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

Совсем недавно В.В.Путин высказался что Украина - "Тырит" газ, на что Ю.В.Тимошенко ответила что Украина "Берет Свое". Как вы считаете, кто прав?

[O.K.]

Мне интересно другое.
Допустим , через 3 года Россия построит газопроводы в обход Украины.
Вопросы :
1. Будет ли правительство России обещать украинскому народу субсидированные нефте-газо продукты в обмен на выборы пророссийского кандидата (и сдержит ли это обещание ) ?

2. Если да , зачем это России ?
(Если нет , зачем это было России на предыдущих выборах ?)

Вот это insight! Жаль никто не оценил. Кстати, в эту теорию прекрасно вписывается относительное невмешательство Росси в выборы в других постсоветских странах. С ними такого масштабного "бизнеса" не было или не было угрозы его потерять? Правда есть исключения в виде поползновений на молдавских выборах после фиаско с украинскими. Но это можно объяснить попыткой сохранить лицо.

[finehall]

Халявы не бывает. Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Как по мне, то в долгосрочной перспективе лучше платить честную полную цену, чем "льготную" плюс неизвестно чем доплачивать за возможность иметь эту "льготу".

Что касается обходных трубопроводов (или других путей транспортировки прямо потребителю), то Россия их будет строить независимо от положения дел на Украине - и это правильно, это полностью в интересах России. После того, как трубопроводы будут построены, цена "льгот" возрастет, опять-таки независимо от того, насколько про- или анти-российским будет украинское руководство. Поэтому сейчас нужно делать три вещи:
- готовиться к повышению цен на газ
- максимизацировать прибыль от транзита пока обходные трубы строятся, но
- не сделать транзит через Украину совсем экономически непривлекательным для России, чтобы иметь какую-то прибыль от него и дальше

Все, конечно, ИМХО и на основе только шапочного знакомства с ситуацией.

Браво. Абсолютно разумныи и вменяемыи постинг, что встречается не так уж часто на россииско-украинских перепалках на Привете.

[testuser]

Кстати, подобные разговоры ходили в Украине и отностиельно нефти, мол загнется украинская экономика если нефть будут покупать не по льготной цене. Украина постепенно перешла на общемировые цены и не жужжит. Думаю с газом будет что-то подобное. Часть у Туркменистана, часть как плату за транзит, остальное оплатим живыми деньгами, делать нечего.

Не понимаю чего люди так переживают за здоровье огромных корпораций, деньги от них все равно осядут где-то отнюдь не у них в карманах.
Какая там кстати у Газпрома прибыль за прошлый год?

[Blake]

Мнение такое, что сейчас воровства нет и начинать не надо.

Совсем недавно В.В.Путин высказался что Украина - "Тырит" газ, на что Ю.В.Тимошенко ответила что Украина "Берет Свое". Как вы считаете, кто прав?

Тырит, тырит. Последний раз по крупному, когда Янукович Путина конфетками угощал, а Путин отказывался.
И правильно, кто ж за газ конфетками рассчитывается