А кто Америке в беде помогает?

Мнения, новости, комментарии
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by ShellBack »

stoli wrote:Да какой тут потаенный смысл. Все с вами понятно.

Угу. С вами тоже...
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by stoli »

ShellBack wrote:
stoli wrote:Да какой тут потаенный смысл. Все с вами понятно.

Угу. С вами тоже...


Вот и замечательно.
Или может покаяться, похвалите, скажете как там, "ну хоть что-то"? :pain1:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vaduz »

slozovsk wrote:
vaduz wrote:Да никто ничего не знал. 25 августа в полдень это был шторм категории 1 - ветер 80 миль в час. 28-го августа - бац, категория 5, меньше суток на эвакуацию и на подготовку к удару.


28-го знали. Если бы попытались кого-то эвакуировать и не успели всех эвакуировать - у меня бы вопросов не было,


28-го знать было поздно. Тем не менее, 1 миллион человек сами уехали, больницы и прочее - эвакуировали, кто остался - тех укрыли в наиболее безопасном месте. На все про все - сутки. Что еще можно сделать?

Но разбор полетов предстоит серьезный. К примеру, за каким хреном в зоне, где вероятны ураганы 5й категории строились здания, выдерживающие только 3ю категорию. К дамбе тоже есть претензии...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by kron »

vaduz wrote:
slozovsk wrote:
vaduz wrote:Да никто ничего не знал. 25 августа в полдень это был шторм категории 1 - ветер 80 миль в час. 28-го августа - бац, категория 5, меньше суток на эвакуацию и на подготовку к удару.


28-го знали. Если бы попытались кого-то эвакуировать и не успели всех эвакуировать - у меня бы вопросов не было,


28-го знать было поздно. Тем не менее, 1 миллион человек сами уехали, больницы и прочее - эвакуировали, кто остался - тех укрыли в наиболее безопасном месте. На все про все - сутки. Что еще можно сделать?


Передавали интервью с некоторыми которые сидят на крышах. Спрашивают их почему не уехали. Говорят типа "а мы не думали...", " а мы думали...". Никто бы их силком не смог вытащить за один день. Но подготовить national guard и бросить их туда сразу после шторма - много затрат не надо.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by slozovsk »

vaduz wrote:
slozovsk wrote:
vaduz wrote:Да никто ничего не знал. 25 августа в полдень это был шторм категории 1 - ветер 80 миль в час. 28-го августа - бац, категория 5, меньше суток на эвакуацию и на подготовку к удару.


28-го знали. Если бы попытались кого-то эвакуировать и не успели всех эвакуировать - у меня бы вопросов не было,


28-го знать было поздно. Тем не менее, 1 миллион человек сами уехали, больницы и прочее - эвакуировали, кто остался - тех укрыли в наиболее безопасном месте. На все про все - сутки. Что еще можно сделать?


Я жу уже много раз писал, что именно. Обеспечить (насколько возможно) транспорт (и временное жилье) для тех, кто хотел уехать, но не мог (не было денег или машины). Такие люди были. Но транспорт им не дали, сказали - сидите здесь, авось superdome выдержит.

Можно было организовать использование встречных полос хайвеев для карпула. По TV показывали двух человек в огромном пустом траке. Конечно, при такой организации никаких дорог не хватит.

Многим, в том числе и властям, очень удобна точка зрения, что все кто остались, остались по своему желанию. Уже 28-го я писал, что именно к этому средства массовой информации готовят публику.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by MaxSt »

vaduz wrote:28-го знать было поздно.


Лучше начинать действовать 28-го, чем 31-го.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:28-го знать было поздно.


Лучше начинать действовать 28-го, чем 31-го.



Ну, начали, и что?
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by stoli »

vaduz wrote: больницы и прочее - эвакуировали

Так нет же. Оставили. Хоть бы тот детский госпиталь куда ломились "looters"

, кто остался - тех укрыли в наиболее безопасном месте. На все про все - сутки. Что еще можно сделать?

Вывезти. На городских автобусах or whatever. В том-то все и дело что этого не было даже _предложено_, ни местным никому видимо не интересным бедным (читай черным), ни тому же народу застрявшему в аэропорту... Как-то это даже жестоко по-моему.


Но разбор полетов предстоит серьезный.


Да нифига. Пошумят, потом опять придумают какой-нибудь gay marriage или вон high gas prices и все забудется.
Last edited by stoli on 01 Sep 2005 04:19, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vaduz »

slozovsk wrote:Обеспечить (насколько возможно) транспорт (и временное жилье) для тех, кто хотел уехать, но не мог (не было денег или машины). Такие люди были. Но транспорт им не дали, сказали - сидите здесь, авось superdome выдержит.


Ну, супердом выдержал. Теперь людей оттуда вывозят.

Можно было организовать использование встречных полос хайвеев для карпула. По TV показывали двух человек в огромном пустом траке. Конечно, при такой организации никаких дорог не хватит.


Дорог хватило. По репортажам, непосредственно перед ураганом дороги уже были пусты.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vaduz »

stoli wrote:Вывезти. На городских автобусах or whatever. В том-то все и дело что этого не было даже _предложено_, ни местным никому видимо не интересным бедным (читай черным), ни тому же народу застрявшему в аэропорту... Как это даже жестоко по-моему.


Аэропорты затоплены... Что, все утонули? 8O
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by stoli »

vaduz wrote:
stoli wrote:Вывезти. На городских автобусах or whatever. В том-то все и дело что этого не было даже _предложено_, ни местным никому видимо не интересным бедным (читай черным), ни тому же народу застрявшему в аэропорту... Как это даже жестоко по-моему.


Аэропорты затоплены... Что, все утонули? 8O


Я там понял сидеть в этом супердоме совсем не весело :pain1:
Я ж говорю, ладно бы даже сказали - хотите остаться, идите в супердом, хотите - приходите туда-то, посадим в автобусы и увезем.
Но не сказали.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vaduz »

stoli wrote:
Я там понял сидеть в этом супердоме совсем не весело :pain1:
Я ж говорю, ладно бы даже сказали - хотите остаться, идите в супердом, хотите - приходите туда-то, посадим в автобусы и увезем.
Но не сказали.


Не сказали, значит не смогли. 28-го не смогли, а 31-го смогли.
Для ситуации катастрофы очень неплохо. Если учесть, что учений по ГО не было, как не было и планов эвакуации и вообще действий на случай стихийных бедствий.

А вообще, все такие умные, что просто непонятно, почему до сих пор не в правительстве...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by slozovsk »

vaduz wrote:
slozovsk wrote:Обеспечить (насколько возможно) транспорт (и временное жилье) для тех, кто хотел уехать, но не мог (не было денег или машины). Такие люди были. Но транспорт им не дали, сказали - сидите здесь, авось superdome выдержит.


Ну, супердом выдержал. Теперь людей оттуда вывозят.

Можно было организовать использование встречных полос хайвеев для карпула. По TV показывали двух человек в огромном пустом траке. Конечно, при такой организации никаких дорог не хватит.


Дорог хватило. По репортажам, непосредственно перед ураганом дороги уже были пусты.


То что супердом выдержал это не заслуга властей - просто повезло. Категория 5 ломает каменные стены. Т.е. оставили людей на авось.

Раз дороги были пусты, значит проблемы вывезти людей, вообще не было. Автобусы же в соседних городах были? Т.е. не было желания.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by slozovsk »

vaduz wrote:
stoli wrote:
Я там понял сидеть в этом супердоме совсем не весело :pain1:
Я ж говорю, ладно бы даже сказали - хотите остаться, идите в супердом, хотите - приходите туда-то, посадим в автобусы и увезем.
Но не сказали.


Не сказали, значит не смогли. 28-го не смогли, а 31-го смогли.
Для ситуации катастрофы очень неплохо. Если учесть, что учений по ГО не было, как не было и планов эвакуации и вообще действий на случай стихийных бедствий.


Планы, конечно же есть. Вы низкого мнения об Американских law enforcment, etc. На случай нападения террористов. И в этих районах, на случай стихийных бедствий. Например, человек, ответственный за размещение людей в astrodome сказал, что действует в соответствии именно с таким планом.

vaduz wrote:Не сказали, значит не смогли.


А вот и нет. Если бы сказали, что вот мы хотели бы помочь людям выехать, но нет автобусов или они не могут проехать или еще что угодно - у меня бы вопросов не было. Что меня и возмущат, что никто даже и не подумал организовать транспорт для вывоза людей.

Утром 28-го мне это и резануло глаза. TV показывает людей с комментариями they can't afford to get out или нет машины (только что показали парня - у него и машина была и деньги, но бак почти пустой, вот он и остался) и нет вериницы автобусов, забирающей людей. Времени было более чем достаточно.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by MaxSt »

vaduz wrote:
MaxSt wrote:
vaduz wrote:28-го знать было поздно.


Лучше начинать действовать 28-го, чем 31-го.



Ну, начали, и что?


А то, что 31-го военная техника уже вовсю действовала в городе, а не была всего лишь "на подходе".

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

По теме:
http://www.forbes.com/business/feeds/af ... 99722.html
RIYADH (AFX) - Saudi Arabia said it is prepared to help the US in any way it could to ease the aftermath of Hurricane Katrina, the official SPA agency reported.

According to the agency, King Abdullah assured President George W. Bush in a telephone conversation of the 'support of the kingdom to its friend the United States during its misfortune.'

He said that Saudi, the world's top oil exporter, is prepared to 'do everything that it can to help towards lessening the consequences of the hurricane.'

According to SPA, Bush thanked King Abdullah for this 'initiative' and expressed 'the esteem of the United States for this noble attitude'.

Amid soaring oil prices, Saudi Arabia had earlier this week said it was prepared to increase its oil production to make up for supply losses caused by Hurricane Katrina.
User avatar
Maria (DE)
Уже с Приветом
Posts: 581
Joined: 08 Jul 2002 23:33

Post by Maria (DE) »

Шредер предложил США помощь в ликвидации последствий урагана "Катрина"
1.09.2005 16:22 | www.rian.ru

Канцлер Германии Герхард Шредер предложил США помощь в ликвидации последствий урагана "Катрина".

Как сообщает информационное агентство ДПА, глава правительства отдал поручение представителям соответствующих министерств выяснить, что можно предложить в качестве помощи.

"Граждане США должны знать, что в подобной ситуации Германия готова оказать им поддержку", - сказал Шредер в четверг в Берлине.
User avatar
Maria (DE)
Уже с Приветом
Posts: 581
Joined: 08 Jul 2002 23:33

Post by Maria (DE) »

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? ... id=6486369

Российских спасателей не пустили в Америку
1.09.2005 8:12 | Страна.Ru
..................................
Соединенные Штаты благодарны России за готовность оказать помощь в ликвидации последствий урагана "Катрина", но считают, что справятся с этой задачей своими силами. "В ответ на официальное обращение относительно направления в район бедствия самолета МЧС со спасателями и вертолетом на борту американская сторона через Совет национальной безопасности в течение дня несколько раз подтверждала нецелесообразность подобного шага", - сообщил посол РФ в Вашингтоне Юрий Ушаков. По его словам, "посольству было сказано, что федеральные власти и специальные службы обладают всеми необходимыми средствами и техникой для ведения спасательных работ в зоне бедствия". Вместе с тем американская сторона отметила, что в случае необходимости дополнительно рассмотрит предложение российских властей.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Да что уж тут перечислять по одному, вот про все страны оптом -

http://news.google.com/news?hl=en&ned=u ... es+Katrina

Читать не перечитать...
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Похоже, Буш одумался и решил-таки принять помощь.

http://news.xinhuanet.com/english/2005- ... 431113.htm

WASHINGTON, Sept. 1 (Xinhuanet) -- The United States, suffering from heavy death toll and economic losses wrought by Hurricane Katrina, will accept any offers of aid from abroad, the White House said Thursday.

"We are open to all offers of assistance from other nations, and I would expect we would take people up on offers of assistance when it's necessary," White House spokesman Scott McClellan told reporters.


Да уж, вовремя, что сказать... :?
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Точнее, Конди - за помощь, а Буш - против.

http://msnbc.msn.com/id/9161198/

WASHINGTON - In a dramatic turnabout, the United States is now on the receiving end of help from around the world as some two dozen countries offer post-hurricane assistance.

With offers from the four corners of the globe pouring in, Secretary of State Condoleezza Rice has decided “no offer that can help alleviate the suffering of the people in the afflicted area will be refused,” State Department spokesman Sean McCormack said Thursday.

However, in Moscow, a Russian official said the U.S. Federal Emergency Management Agency had rejected a Russian offer to dispatch rescue teams and other aid.
...
Still, Bush told ABC-TV: “I’m not expecting much from foreign nations because we hadn’t asked for it. I do expect a lot of sympathy and perhaps some will send cash dollars. But this country’s going to rise up and take care of it.”


Lightick?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

MaxSt wrote:Точнее, Конди - за помощь, а Буш - против.

Вот урод! (с) - в смысле не азартный он человек - а так хотелось видеть вертолетные побоища в небе над Орлеаном.

http://news.ntv.ru/72279/
Самолет загружен, там стоит техника — вертолеты,

Танки не поместились...

Ссори за цинизм.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by sergeika »

Lightick wrote:Предложила ли уже какая-нибудь страна помощь в связи с бедствием?.
Ну и на закуску... Только что слышал по CNN, что Фидель Кастро предложил отправить в пострадавшие районы несколько сотен врачей и медицинское оборудование.

А вот и ссылка:
Havana, Sep 2 (Prensa Latina) President Fidel Castro Friday offered the United States eleven hundred doctors with extensive international experience, plus medicines and diagnostic teams, to help the victims of Hurricane Katrina.

Fidel Castro said that at 11.32 am local time on August 30 he instructed the Cuban Foreign Minister Felipe Pérez Roque to convey to the American government Cuba´s condolences for the loss of human life caused by the cyclone.

President Castro informed that early tomorrow morning Cuba could send to the areas of greatest need the first 100 general medicine specialists, complete with backpacks containing 24 kilograms of essential medicines and diagnostic instruments for emergency situations.

Equally, within the next two days Cuba could send another thousand specialists in general medicine, plus equipment.

Fidel Castro emphasized that these are all professionals with extensive medical experience tested in the most difficult sanitary conditions of the Third World, who also have English language proficiency

http://www.plenglish.com/article.asp?ID ... 51EDDE9%7D)&language=EN
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: А кто Америке в беде помогает?

Post by vm__ »

BBC только что сказала "More than 50 countries offered help"....

Return to “Политика”