И снова кирдык РФ (Украина предрекает)

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 02:23

testuser wrote:Кстати, подобные разговоры ходили в Украине и отностиельно нефти, мол загнется украинская экономика если нефть будут покупать не по льготной цене. Украина постепенно перешла на общемировые цены и не жужжит.

Вы так пишите, как будто Украина сама взяла и по собственному желанию на эти цены перешла. Еще весной этого года госпожа Тимошенко обещала разорить и уничтожить Российские компании снабжавшие Украину дешевым бензином. После этого Украина все еще переходит на мировые цены. Ценой потери 15% урожая основных культур, который еще не ясно кто купит...

testuser wrote:Думаю с газом будет что-то подобное. Часть у Туркменистана, часть как плату за транзит, остальное оплатим живыми деньгами, делать нечего.

Часть Украина КУПИТ у Туркмении, часть Украина КУПИТ у России. Делать действительно уже нечего. За 14 лет воровства и беспредела Украина создала себе столь отвратный образ бизнес-партнера что делать ей уже действительно НЕЧЕГО. Придется оплачивать счета. Как все.

testuser wrote:Не понимаю чего люди так переживают за здоровье огромных корпораций, деньги от них все равно осядут где-то отнюдь не у них в карманах.

Ну почему же? Украина хотела стать конкурентом России, Белоруссии и Казахстана в промышленности и сельском хозяйстве? С Нового, 2006 года ей это будет сделать значительно труднее. Бизнес - есть бизнес, ничего личного!:)

ReactoR · Post by **ReactoR** » 01 Sep 2005 02:54

...del...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Sep 2005 03:27

testuser wrote:Не понимаю чего люди так переживают за здоровье огромных корпораций, деньги от них все равно осядут где-то отнюдь не у них в карманах.

это призыв "грабь награбленное"? :nono#:

не соответсвует светлым идеалам демократической оранжевой, понимаш, революции :mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 16:03

В себестоимости газа транспортировка занимает около 90%
Почему Христенко думает, что сливки с роста цен будет снимать владелец скважины - непонятно.
Вчера ответ был ему дан - стоимость транзита вырастет в 4 раза, при цене газа в 180.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Sep 2005 16:11

Alex555 wrote:В себестоимости газа транспортировка занимает около 90%
Почему Христенко думает, что сливки с роста цен будет снимать владелец скважины - непонятно.
Вчера ответ был ему дан - стоимость транзита вырастет в 4 раза, при цене газа в 180.

Потому, что Ваше правительство - безграмотные дилетанты в экономике. И не понимают, что рыночная цена на газ определяется спросом на него, а не себестоимостью его добычи.
И чем быстрее они повысят плату за транзит, тем быстрее останутся без газа. Вообще. Идиоты :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 16:18

Alex555 wrote:В себестоимости газа транспортировка занимает около 90%
Почему Христенко думает, что сливки с роста цен будет снимать владелец скважины - непонятно.
Вчера ответ был ему дан - стоимость транзита вырастет в 4 раза, при цене газа в 180.

И почем тогда будет на украинском базаре туркменский газ? :mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 16:23

Цена на газ определяеться долгострочными контрактами.
Это не нефть, которая на бирже ожиданиями грееться и охлаждаеться.

ЗЫ: напившись пива, "краник" узлом не завязывают (с) не помню кто.
Если Россия не хочет договариваться - чтож.... Нэтбек передвинеться на границу Украины и России, и платить за транзит будет покупатель, а не продавец. С ним и договариваться о цене.
А пока что всю ответсвенность перед ЕС за доставку несет Россия.

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 16:24

siharry wrote:И почем тогда будет на украинском базаре туркменский газ?

120

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 16:24

Айсберг wrote: Потому, что Ваше правительство - безграмотные дилетанты в экономике. И не понимают

Все свидомые - от правительства до самого последнего колхозника ведут себя так, как будто живут в империи, а не в свидомой Украине. Привыкли, видать... :pain1:

Потому и лезут постоянно несоразмерные амбиции с таким же несоразмерным гонором.

Айсберг wrote:
Идиоты

А амбициозный дурак платит даже в дважды, а трижды.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 16:32

Alex555 wrote:
siharry wrote:И почем тогда будет на украинском базаре туркменский газ?

120

А как вы это рассчитали?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Sep 2005 16:38

siharry wrote:
Все свидомые - от правительства до самого последнего колхозника ведут себя так, как будто живут в империи, а не в свидомой Украине. Привыкли, видать...
Потому и лезут постоянно несоразмерные амбиции с таким же несоразмерным гонором.

Я вижу ситуацию гораздо проще - марионетки раскачивают ситуацию в стране, в точности повторяя некоторые российские сценарии. В России было замерзающее Приморье, на Украине появится тоже свой какой-нибудь "замерзающий регион". К весенним выборам ухудшение экономики (которое уже состоится через 2-3 месяца) даст о себе знать. Дальше - самое интересное.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Sep 2005 16:39

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:
siharry wrote:И почем тогда будет на украинском базаре туркменский газ?

120

А как вы это рассчитали?

Думаю, по-тимошенковски - "взял и поделил"

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 16:44

Alex555 wrote:
siharry wrote:И почем тогда будет на украинском базаре туркменский газ?

120

Это как это?

1,09 x 4 = 4.36

4.36 x 70 = $305

$305 (транзит) + $45 (газ) = $350

Газпром не против заработать на транзите, насколько мне известно.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 01 Sep 2005 16:53

siharry wrote:...Газпром не против заработать на транзите, насколько мне известно.

За чей счет? От кого Россия получает плату за транспорт туркменского газа на Украину? От продавца (Туркмения) или от покупателя (Украина)?

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 16:59

Ion Tichy wrote:
siharry wrote:...Газпром не против заработать на транзите, насколько мне известно.
За чей счет? От кого Россия получает плату за транспорт туркменского газа на Украину? От продавца (Туркмения) или от покупателя (Украина)?

Украина покупает газ на границе Туркмении, насколько мне известно.

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 17:12

siharry wrote:
Это как это?

1,09 x 4 = 4.36

4.36 x 70 = $305

$305 (транзит) + $45 (газ) = $350

Газпром не против заработать на транзите, насколько мне известно.

Мда. Как все кому то просто

1.09 - это что, по вашему?
Может всеж на 100км и текущая цена для Газпрома.
Обемы, расстояния, цена туркменсго транзита - в такую "арифметику" не влазят?
При новой цене Украина при своих, а Газпрому придеться или снижать свои доходы от продажи в ЕС или увеличивать цену на размер подорожания транзита.

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 17:47

Alex555 wrote:Мда. Как все кому то просто
1.09 - это что, по вашему?
Может всеж на 100км и текущая цена для Газпрома.
Обемы, расстояния, цена туркменсго транзита - в такую "арифметику" не влазят?

Все в эту цифру влазит.
$350 будет стоить на Украине туркменский газ, если Нафтогаз и Газпром установят одинаковые тарифы (в 4 раза больших, чем текущий Нафтогаза).

Alex555 wrote:При новой цене Украина при своих, а Газпрому придеться или снижать свои доходы от продажи в ЕС или увеличивать цену на размер подорожания транзита.

Если несложно, выкладки приведите.

P.S. Помнится, нынешняя чехарда с газом тоже началась после заявлений о невыгодности Украине нынешних грабительских схем.

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 18:37

Да сами считайте.
Транзит Украинойроссийского ~ 1200 км, 120-150 млрд кубов
Транзит Россией туркменского - 600км 25-35 млрд

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 19:06

Alex555 wrote:Да сами считайте.
Транзит Украинойроссийского ~ 1200 км, 120-150 млрд кубов
Транзит Россией туркменского - 600км 25-35 млрд

Узбекистан + Казахстан ~ 5000 км.

Угадайте с трех раз - сколько будет цена транзита по территории этих стран?

Подсказка - в ЕЭП(Казахстан) единые тарифы. В Узбекистане безраздельно властвует Газпром.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 19:13

siharry wrote:Угадайте с трех раз - сколько будет цена транзита по территории этих стран?

Возможно, для энергетической безопасности Украины, понадобится создать флот дерижаблей-газовозов или даже монгольфьеров-газовозов..

Не удивлюсь, если господа Ющенко, Тимошенко и Ивченко согласяться создать ЗАО "Украiнская Панама" под реализацию этого проэкта и возьмут государственный заём в Дойчбанке на его реализацию..

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 19:25

siharry wrote:
Alex555 wrote:Да сами считайте.
Транзит Украинойроссийского ~ 1200 км, 120-150 млрд кубов
Транзит Россией туркменского - 600км 25-35 млрд

Узбекистан + Казахстан ~ 5000 км.

Угадайте с трех раз - сколько будет цена транзита по территории этих стран?

Подсказка - в ЕЭП(Казахстан) единые тарифы. В Узбекистане безраздельно властвует Газпром.

Угадайте лучше, скок будет стоить транзит Польшей, например

Seryi · Post by **Seryi** » 01 Sep 2005 19:33

Alex555 wrote:Угадайте лучше, скок будет стоить транзит Польшей, например

И еще угадайте зачем Германии будет нужен российский газ по такой цене...

M_K · Post by **M_K** » 01 Sep 2005 19:38

Seryi wrote:
Alex555 wrote:Угадайте лучше, скок будет стоить транзит Польшей, например

И еще угадайте зачем Германии будет нужен российский газ по такой цене...

И еще угадайте, кто победит: кит или слон?

ЗЫ. Давно такого смешного топика не читал.

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 19:42

Alex555 wrote:
siharry wrote:
Alex555 wrote:Да сами считайте.
Транзит Украинойроссийского ~ 1200 км, 120-150 млрд кубов
Транзит Россией туркменского - 600км 25-35 млрд

Узбекистан + Казахстан ~ 5000 км.

Угадайте с трех раз - сколько будет цена транзита по территории этих стран?

Подсказка - в ЕЭП(Казахстан) единые тарифы. В Узбекистане безраздельно властвует Газпром.

Угадайте лучше, скок будет стоить транзит Польшей, например

А что, Польша не подписывала европейскую энергетическую хартию?

P.S. Вы что, серьезно думаете, что из-за того что какая-то банановая республика отказыватся платить по счетам - вся Европа будет мерзнуть и переплачивать? :mrgreen:

testuser · Post by **testuser** » 01 Sep 2005 20:00

Flash-04 wrote:
testuser wrote:Не понимаю чего люди так переживают за здоровье огромных корпораций, деньги от них все равно осядут где-то отнюдь не у них в карманах.

это призыв "грабь награбленное"? не соответсвует светлым идеалам демократической оранжевой, понимаш, революции

Нет, это призыв обсуждать какие-то другие темы, а не разборки корпораций о уровне цен и проценте прибыли. Нам от этого сильно лучше не станет и ссориться по этому поводу я бы не хотел.