И снова кирдык РФ (Украина предрекает)

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 20:01

Будет точно так же как и раньше.
Украина будет тянуть резину с подписание вплоть до нового года, после чего Москва соглашаеться с предложениями Киева.
Уже года 4 так и происходит.
Чтоб заключать договора с ЕС и предоставлять гарантии, Газпром должен иметь на руках подписанный договор с Украиной. И никак иначе. А крайний срок - 1 января.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 20:08

Alex555 wrote:Будет точно так же как и раньше.
Украина будет тянуть резину с подписание вплоть до нового года, после чего Москва соглашаеться с предложениями Киева.
Уже года 4 так и происходит.

Вроде с нефтью в этом году не пролезло. Видимо отказ России в финансировании русофобского режима на Украине посредством специальных цен на газ и нефть - это принципиальная и политическая позиция России. Сейчас поцелуями и сладкими улыбками украинцы вряд ли что получат. Позиции России сейчас чрезвычайно сильны. Кроме того, Украина находится между молотом и наковальней - Европой и Россией. Лично я не вижу козырей на руках у Украины. :roll:

Alex555 wrote:Чтоб заключать договора с ЕС и предоставлять гарантии, Газпром должен иметь на руках подписанный договор с Украиной. И никак иначе. А крайний срок - 1 января.

Я не думаю, что Украина (особенно ее верхушка) будет способна устоять от совместного давления России и Европы. Украинскую верхушку, в конце концов, и убрать (и "убрать" тоже) можно. Слишком большие деньги в игре, слишком сильные игроки..

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 20:15

Нефть продают и покупают частные компании и государство ток налоги и пошлины устанавливает.
К тому же - налил в танкер или цистерну - и поехали мимо трубы откуда угодно.
Газ - ток с колес продаеться.
Отсюда и специфика .
Газпром несколько лет добивался десителетнего договора от Украины. Не прошло и двух лет - полез на старые грабли. Разрыв и все "прелести" переговоров на рождество.

ЗЫ: ЕС давила и будет давить ТОЛЬКО на Россию. До тех пор, пока нэтбек не отодвинеться с границы Польши на границу Украины .

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 20:23

Alex555 wrote:Газпром несколько лет добивался десителетнего договора от Украины. Не прошло и двух лет - полез на старые грабли. Разрыв и все "прелести" переговоров на рождество.

Я понимаю, что Украина осчастливили Газпром покупкой газа в три с половиной раза дешевле его рыночной цены. Однако сейчас у Украины нет козырей - т.е. Ющенко объявив свой новый курс просто не может больше угрожать России вступлением в НАТО, выходом из ЕЭП, притеснениями русскоязычных и т.п. Соотвтетственно у России нет никаких обязательств в продаже Украине газа себе в убыток.

Alex555 wrote:ЕС давила и будет давить ТОЛЬКО на Россию. До тех пор, пока нэтбек не отодвинеться с границы Польши на границу Украины .

Ну это формальные детали. Вполне допускаю и это возможно. Во всяком случае сегодня никто не может заставить Россию торговать "стратегическим ресурсом" себе в убыток. Особенно взращивая себе конкурента, тем более враждебно настроенного..

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 20:28

RZ_1 wrote:[
Ну это формальные детали. Вполне допускаю и это возможно. Во всяком случае сегодня никто не может заставить Россию торговать "стратегическим ресурсом" себе в убыток. Особенно взращивая себе конкурента, тем более враждебно настроенного..

Это не формальные детали. Заполучить нэтбек на своей границе - заветная мечта Украины еще с 1991г. Имеено для недопущения такого, Москва идет на любые уступки, когда жмут сроки.
Себестоимость газа на границе России - около 20 баксов. Цена выше 50 - сверхприбыли. Так что безубыточно прогибаться России можно довольно глубоко. Даже ниже теперишних 50.

ЗЫ: ну когда наконец до обывателя дойет такой простой факт, что низкой ценой газа покупаеться не "лояльность" когото там, а возможность устанавливать цены гораздо западнее своих границ. :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 20:59

Alex555 wrote:Это не формальные детали. Заполучить нэтбек на своей границе - заветная мечта Украины еще с 1991г. Имеено для недопущения такого, Москва идет на любые уступки, когда жмут сроки.

А в чем сущность этой мечты для Украины?

Alex555 wrote:Себестоимость газа на границе России - около 20 баксов. Цена выше 50 - сверхприбыли. Так что безубыточно прогибаться России можно довольно глубоко. Даже ниже теперишних 50.

А какое отношение имеет себестоимость к рыночной цене? У нефти тоже себестоимость долларов 5-10, а продают ее по 60-67 уже.

Alex555 wrote:ну когда наконец до обывателя дойет такой простой факт, что низкой ценой газа покупаеться не "лояльность" когото там, а возможность устанавливать цены гораздо западнее своих границ.

Проясните пожалуйста этот пункт. Текст не совсем понятен.

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 21:05

M_K wrote:И еще угадайте, кто победит: кит или слон?
ЗЫ. Давно такого смешного топика не читал.

Ну дык.
На самом деле разговоры должны были идти вокруг того факта, что оранжевые вожди лишают украинский народ хороших доходов за транзит.

Чему свидомые активно радуются...

siharry · Post by **siharry** » 01 Sep 2005 21:08

Alex555 wrote:Будет точно так же как и раньше.
Украина будет тянуть резину с подписание вплоть до нового года, после чего Москва соглашаеться с предложениями Киева.
Уже года 4 так и происходит.
Чтоб заключать договора с ЕС и предоставлять гарантии, Газпром должен иметь на руках подписанный договор с Украиной. И никак иначе. А крайний срок - 1 января.

Вот и посмотрим, что будет к первому января.

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 21:32

Посмотрим. Интерес России прост - кто платит за львиную долю транзита газа (продавец или покупатель) - тот и диктует цены.
При откате на 1200км - диктовать цену начнет покупатель.
Кремль вряд ли захочет оказаться в положении Туркмении, когда выше 40 брать никто не будет. Прощай сверхприбыли.
Это понимают все - и Россия и Украина и ЕС.
Так что "покупать" право торговать западнее придеться. Так или иначе. В этоп году наезды начались с начала лета.
Но уже осень. Ставки растут

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Sep 2005 22:35

Alex555 wrote:Посмотрим. Интерес России прост - кто платит за львиную долю транзита газа (продавец или покупатель) - тот и диктует цены.
При откате на 1200км - диктовать цену начнет покупатель.

Интересная логика. Однако по моему, дело не в львиной доли за транзит - так как по территории Украины газ проходит сравнительно небольшое расстояние. Дело в жадности и вороватости украинского руководства не желающего цивилизованных и ответственных деловых отношений.

chepackav · Post by **chepackav** » 01 Sep 2005 22:55

Alex555 wrote:Нефть продают и покупают частные компании и государство ток налоги и пошлины устанавливает.

Вы - политик - теоретик? Спуститесь на землю, на ту самую, на которой реальные большие корпорации действуют.

Ну и даме с косой попытайтесь свои наивности впарить.

chepackav · Post by **chepackav** » 01 Sep 2005 23:15

Alex555 wrote:Это не формальные детали. Заполучить нэтбек на своей границе - заветная мечта Украины еще с 1991г. Имеено для недопущения такого, Москва идет на любые уступки, когда жмут сроки.

Знали бы Вы какие у меня заветные мечты случаются :oops:

, но - проснувшись, приходится жить в реальном мире.

"Мечты" сбываются только если посредник (Украина) одновременно умудряется стать монополистом. Но монополистов-посредников не любит никто - ни продавец (Россия), ни покупатель (Европа). Вы думаете, Вам мозги не вправят? Вот просто так позволят делать деньги из воздуха?!

Из исторического опыта - в свое время прибалтийские порты заняли практически монопольную позицию по многим грузам - при весьма недружественном отношении к России. Вам надо напомнить, что сейчас происходит с портами на Балтике? И как (пусть не мгновенно) изменяются грузопотоки на Балтике? И что, в конце-концов, произойдет с прибалтийскими портами после того, как Россия пустит все потоки через свои порты? Ну что они в Европу поставлять будут - шпроты? Банковский бизнес по отмыванию российских (sic!) денег практически умер - причем, по требованию американцев.

Понимаете - у России есть товар, в Европе есть деньги и спрос - и совместными усилиями они сумеют загнать посредника в приемлимые для обеих сторон рамки. Рамки, скорее всего, будут приличными - но не более того.

Плюс, появляется и развивается мощное направление экспорта в Китай...

Alex555 · Post by **Alex555** » 01 Sep 2005 23:42

Газовые побоища случаються год за годом. Вродебы уже подписали на 10 лет... Но нет, давай по новой.
При всех желаниях Москвы пустить в обход, даж пресловутый голубой поток заполняеться максимум на треть.... а скоко было фанфар

ЗЫ: Чет еще Луки не слыхать. Он тоже каждый год любил тему транзита подымать. В российских СМИ, ессно, шла только половина инфы с заменой причины на следствие.
Ничего нового, вобщем. Уже было, и чем заканчивалось - известно.
Те же яйца, ток цвет оранжевый.

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Sep 2005 01:35

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:Посмотрим. Интерес России прост - кто платит за львиную долю транзита газа (продавец или покупатель) - тот и диктует цены.
При откате на 1200км - диктовать цену начнет покупатель.

Интересная логика. Однако по моему, дело не в львиной доли за транзит - так как по территории Украины газ проходит сравнительно небольшое расстояние. Дело в жадности и вороватости украинского руководства не желающего цивилизованных и ответственных деловых отношений.

Узнайте вот - где, сколько и, главное, почем покупает Турция российский газ.
И что с ним дальше делает.
Это вот то, с чем столкнеться Россия, если начнет продавать со своей границы.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Sep 2005 06:56

Alex555 wrote: Ничего нового, вобщем. Уже было, и чем заканчивалось - известно.
Те же яйца, ток цвет оранжевый.

По-моему, Вы чуть-чуть неправы

Яйца уже не только оранжевые - но и чуточку стали всмятку

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 02 Sep 2005 07:46

Айсберг wrote:
Alex555 wrote: Ничего нового, вобщем. Уже было, и чем заканчивалось - известно.
Те же яйца, ток цвет оранжевый.

По-моему, Вы чуть-чуть неправы
Яйца уже не только оранжевые - но и чуточку стали всмятку

Завтрак готовите?

M_K · Post by **M_K** » 02 Sep 2005 09:51

Alex555 wrote:ЗЫ: ЕС давила и будет давить ТОЛЬКО на Россию.

Список фактов давления, плз, а главное - их результатов.
Только, плз,осязаемых - а не моськиного самоудовлетворения от погавкивания на слона.

siharry · Post by **siharry** » 02 Sep 2005 14:41

Alex555 wrote:Газовые побоища случаються год за годом. Вродебы уже подписали на 10 лет... Но нет, давай по новой.
При всех желаниях Москвы пустить в обход, даж пресловутый голубой поток заполняеться максимум на треть.... а скоко было фанфар

ЗЫ: Чет еще Луки не слыхать. Он тоже каждый год любил тему транзита подымать. В российских СМИ, ессно, шла только половина инфы с заменой причины на следствие.
Ничего нового, вобщем. Уже было, и чем заканчивалось - известно.
Те же яйца, ток цвет оранжевый.

Почему же ничего нового? До этого года переговаривались по перспективам украинского транзита... Грубо говоря, лет через 10 советские трубопроводы можно будет пилить на металлолом, вот и спорили о условиях, на которых новые трубы будут класться, а старые - капремонт проходить.
По ржавеющим украинским трубам было перекачано в прошлом году 120 млрд. кубов. Что мы имеем на замену?

направление - есть/план
Ямал-Европа - 20/70
Голубой поток - 4/32
СЕГ - 0/55
СПГ - 0/50

Также имеется норвежская газотранспортная система, которая после падения добычи в 2007 году любезно будет предоставлена России.

Благодаря свидомым, Украина осталась без транзита в ближайшей исторической перспективе.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Sep 2005 14:46

siharry wrote:
Благодаря свидомым, Украина осталась без транзита в ближайшей исторической перспективе.

Да без транзита-то остаться - это еще полбеды. А вот уж совсем полная беда - так это почувствовать населению увеличение цен на газ на своей шкуре...
Воистину, старый лозунг свидомых - "жить при лучине, но без москалей" становится явью

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Sep 2005 14:49

Айсберг wrote:Да без транзита-то остаться - это еще полбеды. А вот уж совсем полная беда - так это почувствовать населению увеличение цен на газ на своей шкуре...
Воистину, старый лозунг свидомых - "жить при лучине, но без москалей" становится явью

Ух какой кошмар-кошмар-кошмар, уже боимся :mrgreen:

Почитайте для расширения кругозора.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=83704

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Sep 2005 14:57

Seryi wrote:
Айсберг wrote:Да без транзита-то остаться - это еще полбеды. А вот уж совсем полная беда - так это почувствовать населению увеличение цен на газ на своей шкуре...
Воистину, старый лозунг свидомых - "жить при лучине, но без москалей" становится явью

Ух какой кошмар-кошмар-кошмар, уже боимся
Почитайте для расширения кругозора.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=83704

А чем там кругозор-то расширять? Вы там чуть ли не в каждом посте противоречите сами себе и по ходу своих рассуждений наставляете громаднейшие логические дыры.
Даже критиковать-то лениво

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 02 Sep 2005 14:57

Alex555 wrote:Узнайте вот - где, сколько и, главное, почем покупает Турция российский газ.

В 2003 по 133 доллара за 1000 кубов. У вас есть другая информация?

Alex555 wrote:Это вот то, с чем столкнеться Россия, если начнет продавать со своей границы.

Вчера в США пришел первый российский газовоз - рынок газа в мире реформируется, причем направление газовых потоков - тоже. Украина, по видимому, не сумела воспользоваться своим чрезвычайно выгодным географическим положением.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Sep 2005 15:02

RZ_1 wrote:Вчера в США пришел первый российский газовоз - рынок газа в мире реформируется, причем направление газовых потоков - тоже. Украина, по видимому, не сумела воспользоваться своим чрезвычайно выгодным географическим положением.

Еще как сумела. Рубит и будет рубить бабло с России по полной с помощью ржавеющих труб, пока рынок не реформируется окончательно :mrgreen:

И это правильная политика!

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Sep 2005 15:03

Айсберг wrote:А чем там кругозор-то расширять? Вы там чуть ли не в каждом посте противоречите сами себе и по ходу своих рассуждений наставляете громаднейшие логические дыры.
Даже критиковать-то лениво

Хотите я Вам дам рид-онли доступ к своему Интернет-Банкингу, сами посмотрите сколько я за газ плачу? :mrgreen:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 02 Sep 2005 15:11

Seryi wrote:Еще как сумела. Рубит и будет рубить бабло с России по полной с помощью ржавеющих труб, пока рынок не реформируется окончательно И это правильная политика!

Вряд ли. Как показывает мировой опыт - спокойные, безконфликтные отношения в бизнесе, надежность партнеров и общность их интересов - основа эффективного и прибыльного ведения дел. Обратите внимание - Германия, Франция, Англия, да даже США - ведут дела с Россией осторожно и по возможности безконфликтно, всячески подчеркивая, что они надежные и нацеленные на совместный успех бизнес партнеры. Украина же идет совсем другим путем.. :pain1: