Оранжевые разборки на Украине

vovap · Post by **vovap** » 18 Sep 2005 21:19

RZ_1 wrote:Насколько я понял, за Ющенком отдельно от Тимошенко практически никто не стоит из бизнес элиты (Порошенко только). Именно Тимошенко привела в его лагерь украинских бизнесменов, однако их ставка была именно на Тимошенко, а не на откровенно слабого Ющенко. По моему, Ющенко сам себя угробит, причем весьма позорным способом (что-нибудь опять про "отравление" или убийство Гонгадзе и т.п.).

Cмешно

Blake · Post by **Blake** » 19 Sep 2005 02:14

RZ_1 wrote: Не случайно, в этой связи, в СМИ на днях прозвучал сигнал о том что Тимошенко в розыске

Так вот в чем сила брат (c) Вам там оказывается сигналы через СМИ посылают :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 03:29

SK1901 wrote:Тут неувязочка одна. Если в самом деле ставка не нужна, то эта Стратегия РФ по Украине еще лучше для РФ, чем наличие ставки. А если это так, то зачем было надрываться с проталкиванием этой ставки и не действовать по той же стратегии 1, 2, 3, 5 лет раньше? Что мешало?

(счас конечно скажут, то щедрая русская душа просто жалела неразумных украинских младших братишек, гы-гы)

Действительно, гы-гы. При чем здесь жалость? :pain1:

Цель просто поменялась.

Аналогия - первоначально перед врачами стоит задача восстановить спортсмена после травмы, чтобы травма не отразилась на его спортивной карьере. После определенного момента врачи говорят: "Sorry. Восстановить спортивную форму не удастся." Задача моментально меняется и становится в тысячу раз проще - чтобы спортсмен мог жить, как обычные люди.

Так и здесь.
Изначально целью было содействие формированию на Украине ДРУЖЕСТВЕННОГО России государства. Не получилось.
Теперь цель изменилась и теперь задачей является недопущение формирования из Украины сильного враждебно настроенного государства-конкурента. Что в тысячу раз проще.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 19 Sep 2005 03:41

RZ_1 wrote: раздел .... на независимые государства (по типу Югославии или Чехословакии)

Объединить раздел Югославии (произошедший с войнами, геноцидом и бомбардировками крупных городов) с разделом Чехословакии в один тип- это что-то...

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 03:44

RZ_1 wrote:
siharry wrote:Потому как надежды на стабилизацию обстановки на Украине (в обозримой исторической перспективе) НЕ ОСТАЛОСЬ.

А как насчет возможности разместить базы США или НАТО в Киеве, Львове и т.п.? Возможно это послужит стабилизации, некоторой "албанизации" ситуации?

Базы НАТО - не причина такой стабильности, а следствие. Если Киев будет стабильно ходить по струнке, как та же Варшава, то, возможно, и базы появятся. Хотя с этим большой вопрос - кто за это удовольствие будет платить?
Потому как с военной точки зрения - базы в Польше или под Киевом - разницы нет никакой. Граница НАТО уже проходит в 100 км от Питера.

RZ_1 wrote:Кстати, возможно, что раздел Украины на независимые государства (по типу Югославии или Чехословакии) - будет способствовать налаживанию ситуации..

Это станет возможным только после маргинализации Юго-Востока. Когда тем нечего будет терять, тогда они, возможно, и сотворят нечто вроде оранжевого шабаша образца прошлого года.
А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 19 Sep 2005 03:45

CBI wrote:
SK1901 wrote:
А что изменилось то за полгода, что была сильна, а стала бессильна?

Очевидно больной признан безнадежным.

Кем признан? Вами?

Вон доктор Владимир Владимирович сказал, что обычный политический кризис. Always ask for a second opinion :wink:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 19 Sep 2005 03:51

siharry wrote: нечто вроде оранжевого шабаша образца прошлого года.

Вы регулярно занимаетесь подменой понятий. Все что люди хотели на Майдане - это справедливых выборов - а не каруселей с открепительными талонами и транзитных серверов. Хотя вас не убеждать бесполезно. Вы из тех кто свято верит, что 57% населения Николаева прикованны к постелям и поэтому нет ничего удивительного , что они проголосовали дома а не на участках.
Расскажите нам еще про шабаши - очень интересно послушать

Blake · Post by **Blake** » 19 Sep 2005 04:02

siharry wrote:А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

Что-за народ такой новый с Юго-Востока, китайцы?

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 04:19

JiltedGen wrote:Вы регулярно занимаетесь подменой понятий. Все что люди хотели на Майдане - это справедливых выборов - а не каруселей с открепительными талонами и транзитных серверов.

Ну конечно. Толпа, восторженно орущая "Ю-ЩЕН-КА!!!" - на самом деле хотела честной и справедливой победы Януковича.
А рукоплескавшие антиконституционной самоинагурации апельсинового вождя - всего лишь хотели торжества закона.

JiltedGen wrote:Хотя вас убеждать бесполезно.

Бесполезно. И сейчас, и тогда, когда начнут убеждать, что поиски московского спецназа на Майдане были лишь для того, чтобы помочь тому установить порядок.
Не убедят. :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 04:20

Blake wrote:
siharry wrote:А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

Что-за народ такой новый с Юго-Востока, китайцы?

Для Вас - такой же чужой, как китайцы.

Alex555 · Post by **Alex555** » 19 Sep 2005 04:29

siharry wrote:
Blake wrote:Что-за народ такой новый с Юго-Востока, китайцы?

Для Вас - такой же чужой, как китайцы.

А где точно проходит граница такого ... эээ .... братства народов.
Я так понял, что юговосточнее - не отличишь ни внешне ни по повадкам от россиянина (русского?), а вот с другой стороны - почти загадочные китайцы.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 19 Sep 2005 04:31

siharry wrote: апельсинового вождя - всего лишь хотели торжества закона.

Называя Виктора Андреевича "апельсиновым вождем" вы многократно усиливаете свой аргумент. Выша мысль становится гораздо понятней и впечатление о вашей правоте безусловно усиливается. Цицерон обзавидуется. Ему было бы гораздо легче если бы он знал столько штампов про Марка Антония сколько вы про Виктора Андреевича

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 04:44

JiltedGen wrote:Называя Виктора Андреевича "апельсиновым вождем" вы многократно усиливаете свой аргумент.

Надо же. А на меткие выражения в адрес бывшей премьерши уже перестали обижаться.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 19 Sep 2005 05:07

siharry wrote:
Надо же. А на меткие выражения в адрес бывшей премьерши уже перестали обижаться.

Тю ты! Так сихари на меткость тренируется! :mrgreen:

Не сомневайтесь, меткие, добрые, справедливые, остроумные, тонкие и обличающие ваши высказывания уже создали вам образ интеллигентного правдоруба общефорумного масштаба. Те, в чей адрес они относятся - просто кипят от бессильной злости, пониманию своих ошибок и безнадеги при взгляде в будущее державы, так метко вами критикуемой. :umnik1:

Мне только остается как всегда поправить ваш стиль письма и указать на то, что путь словообразования "премьер -> премьерша" является устаревшей формой, использовавшейся малограмотными людьми (по аналогии майор - майорша), а фраза

siharry wrote:антиконституционной самоинаугурации...

, кроме того, что она неправдива, несет в себе элемент тавтологии, т.к. "самоинаугурация" не может быть конституционной на Украине по определению.
:hat:

Blake · Post by **Blake** » 19 Sep 2005 05:14

siharry wrote:
Blake wrote:
siharry wrote:А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

Что-за народ такой новый с Юго-Востока, китайцы?

Для Вас - такой же чужой, как китайцы.

Ну обьясните же мне наконец, от кого вы меня отчуждаете :food:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 19 Sep 2005 05:47

siharry wrote:
JiltedGen wrote:Называя Виктора Андреевича "апельсиновым вождем" вы многократно усиливаете свой аргумент.

Надо же. А на меткие выражения в адрес бывшей премьерши уже перестали обижаться.

Вы искренне считаете, что называя Виктора Андреевича "апельсиновым вождем" вы способно кого то обидеть?

azaz · Post by **azaz** » 19 Sep 2005 09:33

JiltedGen wrote:Вы искренне считаете, что называя Виктора Андреевича "апельсиновым вождем" вы способно кого то обидеть?

А почему не дорогой Виктор Андреевич? :lol:

Думается избыточным не будет... :lol:

Post by **SK1901** » 19 Sep 2005 15:56

Blake wrote:
siharry wrote:А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

Что-за народ такой новый с Юго-Востока, китайцы?

На самом деле реальность столь забавна, что даже про китайцев шутить нет необходимости. Если кто вдруг забыл, то испокон веков россиские квасные патриоты для разделения украинцев на "правильных" и "неправильных" использоали исключительно термины "запад" и "восток". Последнее слово обозначало ареал обитания "хороших" украинцев. И тут бац - Сумы с Полтавой не хотят поддерживать надежду всея России и любимца Путина на очередных выборах. В общем, карта выглядит явно так, как надо. Тогда срочно изобретается термин "юговосток". Его с удовольствием подхватывают. Еще интересно отметить, что в Херсоне за Янука было 51.32%. Проголосуй за него на пару процентов ниже, нашим геополитлингвистам пришлось бы еще какой термин изобретать.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 19 Sep 2005 16:37

siharry wrote:Базы НАТО - не причина такой стабильности, а следствие.

Мне всегда казалось, что базы НАТО - это инструмент обеспечения необходимой стабильности, а не следствие такой стабильности. Хотя, конечно, большинство баз НАТО находятся на традиционно стабильных местах в традиционной Европе. Однако, в последнее время, вначале ставятся именно базы НАТО, и только потом территория "под сенью дружеских штыков" начинает структурироваться, утрачивать суверенитет и т.п..

siharry wrote:Если Киев будет стабильно ходить по струнке, как та же Варшава, то, возможно, и базы появятся. Хотя с этим большой вопрос - кто за это удовольствие будет платить?

А вот в последнее время интересные подвижки происходят в вопросах об оплате. Либо территория уступает в экономических вопросах, либо посылает свои вооруженные части в горячие точки, возможно в качестве оплаты за базу. Не случайно, Ющенко совсем недавно предлагал разместить своих ребят чуть ли не оборонять Израиль. Где-то читал, Саакашивили предлагает своих обученных "орлов" в аренду за $500 за голову в месяц для помощи американцам в Афганистане и Ираке.

siharry wrote:Потому как с военной точки зрения - базы в Польше или под Киевом - разницы нет никакой. Граница НАТО уже проходит в 100 км от Питера.

Согласен с точки зрения военной опасности для России. Однако, для подавления, устрашения, разгона демонстраций в Киеве весьма желательно иметь базу НАТО именно в Киеве, а не под Питераом.

siharry wrote:А пока что хороший экономический рост Юго-Востока последних лет сыграл с ними злую шутку - у народа, который живет лучше и лучше благодаря стабильности - деструктив не в почете - они будут цепляться за последнюю соломинку и иллюзию стабильности.

Видимо, главное для России и российского руководства будет не сломаться - жестко отстаивать интересы России и россиян и не идти ни на какие уступки. :roll:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 19 Sep 2005 16:53

SK1901 wrote:Если кто вдруг забыл, то испокон веков россиские квасные патриоты для разделения украинцев на "правильных" и "неправильных" использоали исключительно термины "запад" и "восток".

"Украинцы" появились в 1923 году. "Украинец = Уэсэсэровец" т.е. житель УССР, Украинской Советской Социалистической Республики в составе СССР. "Украинец" - это не нация, не народность, не тейп и не племя. Это всего лишь "житель УССР в составе СССР".

Тот факт, что на территории Украина проживают две большие группы населения различающиеся по способу существования, культуре, основополагающим взглядам на жизнь и историю - виден без очков. Последние выборы на Украине это продемонстрировали всем и вся.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 19 Sep 2005 17:10

в 1923? Вот ведь, а Шевченко не знал

Як умру, то поховайте
Мене на могилi
Серед степу широкого
На Вкраїнi милiй,...

Post by **SK1901** » 19 Sep 2005 17:35

RZ_1 wrote:Тот факт, что на территории Украина проживают две большие группы населения различающиеся по способу существования, культуре, основополагающим взглядам на жизнь и историю - виден без очков. Последние выборы на Украине это продемонстрировали всем и вся.

Согласен с малой правкой. Первый Канал российского ТВ продемонстрировал это во время последних выборов на Украине всем и вся.

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 17:36

wolfboy wrote:в 1923? Вот ведь, а Шевченко не знал
Як умру, то поховайте
Мене на могилi
Серед степу широкого
На Вкраїнi милiй,...

Подолью-ка бензинчику...

"Поховайте на Вологодчнине милой" не означает, что есть такая национальность.
Хотя в деревнях там разговаривают на таком непонятном диалекте русского языка, что украинскому еще расти и расти.

:food:

siharry · Post by **siharry** » 19 Sep 2005 17:45

SK1901 wrote:На самом деле реальность столь забавна, что даже про китайцев шутить нет необходимости. Если кто вдруг забыл, то испокон веков россиские квасные патриоты для разделения украинцев на "правильных" и "неправильных" использоали исключительно термины "запад" и "восток".

Двойка с минусом по истории.
Испокон веков Новороссия (Юуг), Таврия (Крым), Земли войска Донского (Донбасс) никогда не были Малороссией (Украиной).
Свидомых патриотов может греть название "Слободская Украина", но и она никакого отношения к Малороссии не имела. Достаточно вспомнить, что сразу после революции образовалось две Украины - советская промосковская со столицей в Харькове и пропольская буржуазно-националистическая со столицей в Киеве.

Post by **SK1901** » 19 Sep 2005 18:01

Ну найдите мне употребление словосочетание "юговосток украины" в политическом контексте, в 2003-м году или ранее.