Работа лаборантом с перспективой на PhD

[Anthony001]

В математике (в research universities) на tenure-track подают человек 200-300, но большинство из них увы слабенькие. Для университета не из первой десятки найти приличных людей совсем совсем непросто. ("Приличные" это те кто гранты способны получать).

Просто интересно чему и как можно учить человека в течение 8-15 лет в дополнение к школе так, чтобы потом не получился приличный профессионал? Да за это время можно научить обезьяну пользоваться "оптическим пинцетом".

[Max Rum]

На медсестр спрос есть всегда, но учиться почти четыре года надо, работая. Рентген неплохая специальность, но у нас в Нью Йорке, к примеру, очередь два года надо выждать, пока на эту программу примут - у меня друг пытался туда попасть. Да и даже при 80К на рентгене мне будет не так комфортно как при 40К в университете на исследованиях. Работа ведь очень монотонная и однотипная на рентгене.

[Nata Ivanova]

В математике (в research universities) на tenure-track подают человек 200-300, но большинство из них увы слабенькие. Для университета не из первой десятки найти приличных людей совсем совсем непросто. ("Приличные" это те кто гранты способны получать).

Просто интересно чему и как можно учить человека в течение 8-15 лет в дополнение к школе так, чтобы потом не получился приличный профессионал? Да за это время можно научить обезьяну пользоваться "оптическим пинцетом".

Я думаю дело не в том - получается профессионал или нет.
Просто в некоторых областях, которые сильно завязаны на грантах, время профессора уходит на написание грантов и чтение лекций.
Постдоки же нужны чтобы кто-то писал статьи и работал с PhD студентами.
Поэтому разумеется от института постдокства в таких областях никто отказываться не будет, более того, будут поощрят затягивание время пребывания в постдокстве.
Потом, никто постодка который хотя бы один раз не получил сам грант, тоже на работу не возьмет.
Верю что у статистиков/инженеров по другому, но там может быть не так сильно вся професорская мафия на грантах завязана?

[Anthony001]

[/quote]Я думаю дело не в том - получается профессионал или нет.
Просто в некоторых областях, которые сильно завязаны на грантах, время профессора уходит на написание грантов и чтение лекций.
Постдоки же нужны чтобы кто-то писал статьи и работал с PhD студентами.
Поэтому разумеется от института постдокства в таких областях никто отказываться не будет, более того, будут поощрят затягивание время пребывания в постдокстве. [quote]

Правильно, Наточка.
Но я то веду к тому, что и не надо в эти самые области ввязываться.
Ни фига себе, учиться 10 лет и получать по-часовую зарплату как у дворника.
Без нужды, кстати никто и не ввязывается. В Nature что-ли недавно была статья, что в аспирантуре США на 80% учаться иностранцы.
А то кандидаты им слабые. Да с таким подходом скоро вообще никаких не будет. В джунглях будут людей искать и предлагать им поступить в аспирантуру.

[Белочех]

Но я то веду к тому, что и не надо в эти самые области ввязываться.
Ни фига себе, учиться 10 лет и получать по-часовую зарплату как у дворника.
Без нужды, кстати никто и не ввязывается. В Nature что-ли недавно была статья, что в аспирантуре США на 80% учаться иностранцы.
А то кандидаты им слабые. Да с таким подходом скоро вообще никаких не будет. В джунглях будут людей искать и предлагать им поступить в аспирантуру.

Не знаю как в других науках, но математикой занимаются люди э-э-э.. одержимые/двинутые, короче таких постоянный процент в обществе, и их много не надо. Это как заниматься театром/живописью: все это только для тех кто не может иначе, и кстати они далеко не самые умные и талантливые. Просто одержимые. Для таких в университетах устроены резервации. Мне такая жизнь оч. нравиться. Агитировать других не буду: каждый выбирает для себя.

[ingo]

a ne xotite poprobovat MS Accounting?
1 god uchitsya
zarplata 60-80K
perspektivi: CPA---luchshe poziciya, nu i PhD in Finance/Business esli ochen xochetsya...

na nursing toje neobyazatelno 4 goda uchitsya:
second degree BSN (2 years)
Accelerated BSN (1 year)
Entry level Master=MSN (w/o nursing undergaduate) (3 years)

sorry no Russian translit here

[Жора]

Max Rum,

как сказал new mexico, лаборантом устроиться не получится - все позиции, где платятся какиe-то деньги, отдаются аспирантам .

насчет ГРЕ - 690 на математике это маловато, но за месяц можно подготовиться и сдать на >750. Вербал и Аналитикал не очень важны, так как требуют хорошего английского, и хороших результатов от вас никто не ждет. Хотя, как было сказано выше, выучив 500-1000 слов, можно поднять Вербал до 400. Также желательно, чтобы ТОЕФЛ был >250, или хотябы >213.

подайте в 10-15 университетов, из которых 5-7 из нижней половины рейтинга, а 8-10 - хороших программ, где есть то, что вам интересно и где есть люди кототые занимаются тем, про что у вас была дипломная работа. Я практически уверен, что вас примут в несколько универов.

подавайте на PhD - это увеличит ваши шансы на получение стипендии - если что-то не понравится, захочется пойти работать или перейти в другую школу , всегда можно будет уйти со степенью мастера.

удачи!

[Hamster]

А как по-английски "лаборант"?

[Жора]

lab assistant?

[CAIIIKA]

Ребята, какой дворник, почему надо быть одержимым, как можно сравнивать с бухгалтером?!
Быть профессором- это dream job. Я знаю кучу assistant professors кот. начинают от 100К (с летней зарплатой). И многим- до 30 лет. К 40ка легко будет от 130-150К.
Можно ездить по миру, спать до 11... Но самое главное- работать над тем чем хочешь, когда хочешь, делать что-то действительно creative.
Да, давление публиковаться, получать гранты. Но это ж все для себя любимого и для Науки.

[bulochka]

Просто интересно чему и как можно учить человека в течение 8-15 лет в дополнение к школе так, чтобы потом не получился приличный профессионал? Да за это время можно научить обезьяну пользоваться "оптическим пинцетом".

Оффтоп - я своего ребенка (на тот момент шестилетнего) как-то за 5 минут научила пользоваться "оптическим пинцетом". Но он все же умнее обезьяны, if I may say so myself.

По теме - ситуация с лаборантами, по-видимому, в технических дисциплинах сильно отличается от биологии. Многие биологические лаборатории, у которых есть гранты, обеими руками хватаются за хороших лаборантов. Хорошие - это значит, по возможности, с опытом, или хотя бы с андергрэд в биологии, организованностью и обучаемостью. Бывают еще такие должности - лэб менеджер - где человек полностью следит за всеми заказами на реактивы, техническими аспектами работы лаборатории и пр. Но это, видимо, наша специфика, наука более трудоемкая и нужны простые рабочие руки.

[Белочех]

Быть профессором- это dream job.

Кто спорит? Но большинство то сходит с дистанции, и годы потраченные на изучение complexity theory или modular forms уже не вернешь. И кстати далеко не всем так хорошо платят. Так что на вложеный пото-доллар при учете огромного риска сойти с дистанции, идти в профессора это далеко не самый разумный career choice.

[CAIIIKA]

Быть профессором- это dream job.

Кто спорит? Но большинство то сходит с дистанции, и годы потраченные на изучение complexity theory или modular forms уже не вернешь. .

В смысле тенюру не получают или изначально работу в академии не находят?
Вроде те кто хотят, то что-то находят в конце концов, а кто тенюру не получает, то в более слабый универ переходят. Да, многие учебу бросают, но тогда они и годы особо не тратят.

[Белочех]

В смысле тенюру не получают или изначально работу в академии не находят?
Вроде те кто хотят, то что-то находят в конце концов, а кто тенюру не получает, то в более слабый универ переходят. Да, многие учебу бросают, но тогда они и годы особо не тратят.

От tenure-track до tenure отсев по моему не такой значительный (хотя он есть). Просто большинство fresh PhDs неспособны заниматься наукой достаточно хорошо чтобы получать гранты и вот тут и происходит отсев. Среди них есть заметный процент весьма умных, но по разным причинам не встроившихся в систему. Этих то жальче всего потому как они часто борются до конца, сидят многие многие годы на постдоках, а потом все равно работают не по специальности. Если и есть возможность уйти в слабый университет, то с огромной преподовательской нагрузкой (например от 4 курсов в семестр), и про науку можно забыть. В любом случае неясно за что они боролись все эти годы когда были на PhD/postdocs. Бывает такие люди после долгой борьбы все-же пристраиваются по специальности, но это и правда требует некой одержимости. Медсестрой стать быстрее и проще.

[Max Rum]

a ne xotite poprobovat MS Accounting?
1 god uchitsya
zarplata 60-80K
perspektivi: CPA---luchshe poziciya, nu i PhD in Finance/Business esli ochen xochetsya...

А как это можно MS Accounting за год сделать? Да и 60-80К на аккаунтанте дадут только после пяти лет работы на 30-40 наверное.

[Anthony001]

Медсестрой стать быстрее и проще.

Кем угодно стать проще и главное выгоднее и спокойней. В Money в августе была статья в которой написали, что по несоответствию времени и усилий затраченных на получение образования и последующей зарплаты и условий работы, PhDs в естественных науках занимают абсолютное первое место. Вторыми и третьими, с большим отрывом, идут архитекторы и повара. Но у поваров хоть жратвы полно.
В Computer Sciences еще ничего, хотя такую же зарплату, во многих других областях деятельности не связанных с наукой, можно начать зарабатывать быстрее. И жизнь спокойнее, поскольку не зависишь от получения грантов. В остальных специальностях, с еще несколькими исключениями, ситуция совсем смешная. В биомедицине, например. Сначала человек 5-9 лет "учиться" потом еще 10 лет "практикуется", а потом ему говорят что на профессора он все равно не тянет.
Настоящей учебы, при этом, от силы на год другой. Шестилетний ребенок вон, одним из самых современных методов исследований за 5 мин овладел. Ну научиться пользоваться еще 3-4 и писать как следует. Последнее, человеку который поступил в аспирантуру оторвавшись от копья в Лаосе по-началу может быть трудно. Но за год-другой и он(а) должен справиться. Остальное же время уходит на выполнение механической и почти бессмысленной работы, чтобы отработать уже существующий грант и добыть результаты на получение следующего. И зарплату при этом платят такую, от которой развозчик пицы отвернется.

[Hamster]

$80к да еще +, это очень редко. Скорее $55-80к -. Медсестры, люди которые делают ультразвук, рентген, ЯМР и т.п. столько и получают. А также програмисты, администраторы компьютерных сетей, и прочие ИТ специалисты. При этом работу для них найти не проблема.

Я с медициной плохо знаком, но уверен, что все не так просто. Если бы за год можно было научиться работать медсестрой и зарабатывать $55-80к - все бы сразу туда пошли и там было бы не пробиться. Вот, тут же пишут, что надо 4 года учиться и работать.

Программистам и ИТ специалистам не проблема найти работу после года community college, да еще и на 55-80к? Не смешите мои тапочки.

Медианная зарплата PhD в физике через 5 лет после получения степени - $90k. ( http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-9/iss ... /p13-2.gif )

В Money в августе была статья в которой написали, что по несоответствию времени и усилий затраченных на получение образования и последующей зарплаты и условий работы, PhDs в естественных науках занимают абсолютное первое место.

Ок, давайте считать. Какие бывают доступные простым смертным позиции, на которых можно зарабатывать $90k или больше?
1) Всевозможный upper management. В любой компании при наличии people skills, обычно после 10-15 лет неинтересной и монотонной работы за гроши.
2) Владелец собственного бизнеса. Занятие далеко не для каждого. 4 из 5 новых бизнесов банкротятся в течение 5 лет после создания.
3) Врачи. Огромный конкурс, 4 года undergraduate school, 4 года медицинской школы, 3-8 лет residency & internship. Всего 11-16 лет обучения. К концу обучения доктор имеет 6-значные долги.
4) Адвокаты. Огромный конкурс, 4 года undergraduate school, 3 года law school, потом, если есть мозги и способности, можно найти работу, где первые годы за 60 тысяч в год придется пахать как папа Карло. Со временем зарплата поднимется до медианных по стране 90 тысяч.
5) IT. 4 года бакалавра, затем на выбор 2-3 года мастера или 5 лет PhD. После этого, если вы не живете в Бангалоре, у вас нет опыта работы и вы не выдающийся талант, ваши шансы найти работу близки к нулю. Если найдете, то за 30-40 тысяч, и до отметки в 90 вам жить и жить.
6) Естественные науки. 4 года бакалавра. 5 лет до PhD, с оплаченным обучением, дешевым жильем, 20 тысяч в год на карманные расходы, с интересной работой и средней занятостью 20-30 часов в неделю. После этого выбор - идти в индустрию ( медианная зарплата начинающих 60-70 тысяч ) или пытать счастья на профессорской стезе.

Что я упустил?

[Hamster]

Медсестры, люди которые делают ультразвук, рентген, ЯМР и т.п. столько и получают

Ага, нашел.
Медианные зарплаты по стране всевозможных медсестер:

licensed nurses - $31k
surgical technologists - $31k
radiologic technologists - $39k
sonographers - $49k
nuclear medicine technologists - $49k
registered nurses - $48k

[ingo]

не знаю как copy линк правильно так что извеняйте..
но вот школы в которых можно получить Accelerated BSN за 1 год:

http://www.allnursingschools.com/find/r ... d+a+School

все не бегут туда потому как большинство 1-year BSN програм дорогие (+-42K).

[ingo]

а вот где можно за год сделать MS in Accounting:
в NY:
SUNY at Albany, SUNY Institute of Technology at Utica/Rome


в CA:
California State University - Chico, California State University - Fullerton, California State University - Northridge, Golden Gate University, San Jose State University, University of Southern California

[ingo]

According to the Robert Half guide, public accounting salaries ranged from $33,750 -$42,500 (small firm) to $41,000 - $51,250 (large firm) for individuals with one to three years of experience. Individuals with a master's degree and/or CPA certification earned up to ten percent more.

An annual study conducted by The Association to Advance Collegiate Schools of Business (AACSB) reveals: assistant accounting faculty received a mean salary of $89,500 from accredited colleges during the 2003-2004 academic year. The mean salary of associate accounting faculty was $89,700 at accredited colleges.

[CAIIIKA]

Не слишком ли мы увлеклись подсчетами зарплат? Не только в деньгах счастье.
Если у вас призвание (большое желание + способности) работать в науке- стремитесь быть профессором, не пожалеете. И пожалеете, если не будете стремиться.
Если нет, ищите другие профессии наиболее подходящие вашим приоритетам и призваниям.
Человек с призванием в одной профессии не будет счастлив в другой профессии, даже лучше оплачиваемой. Я имею в виду профессии, на которые можно нормально жить, искусство, не в счет, наверное.

[Fantomas2]

А нужна вам эта аспирантура?
Сейчас c PhD нормальную работу найти очень трудно. На каждое tenure-track место претендует от 500 до нескольких тысяч кандидатов. В промышленности ситуация немного лучше, но постоянно ухудшается. Тем более по вашей специальности. Зарплату, которую вы будете получать через 8-12 лет поступления в аспирантуру, можно начать получать отучившись пару лет в Community College.

А попробуйте, например, в молекулярной биологии найти работу с приличной з/п без PhD.

A chto takoe prilichnaya zarplata v mobo... da iv kakom state? i wonder/

[Fantomas2]

Ребята, какой дворник, почему надо быть одержимым, как можно сравнивать с бухгалтером?!
Быть профессором- это dream job. Я знаю кучу assistant professors кот. начинают от 100К (с летней зарплатой). И многим- до 30 лет. К 40ка легко будет от 130-150К.
Можно ездить по миру, спать до 11... Но самое главное- работать над тем чем хочешь, когда хочешь, делать что-то действительно creative.
Да, давление публиковаться, получать гранты. Но это ж все для себя любимого и для Науки.

I netersno v kakom eto state takie rasscenki?

[Fantomas2]

Ну-ну, и чему нужно учиться в Community College, чтобы получать 80k+ в год?

$80к да еще +, это очень редко. Скорее $55-80к -. Медсестры, люди которые делают ультразвук, рентген, ЯМР и т.п. столько и получают. А также програмисты, администраторы компьютерных сетей, и прочие ИТ специалисты. При этом работу для них найти не проблема.

a ty chto schitaew' chto 80K per year is a bad salry?